Agresión de Rusia a Ucrania

[Chepicoro]

Ocell Dodo

Pues yo no me lo tomaría a choteo.
A ver si alguien hace alguna estupidez (lo cual puede ocurrir perfectamente) y vamos a una conflagración termonuclear.

Nuestro modus vivendi pasaría a la Historia y entraríamos en un valle de tribulaciones...

No veo a los rusos con ganas de suicidarse sabiendo perfectamente bien que nadie va a invadir a Rusia y que su seguridad está garantizada. Además porque arriesgarse al apocalipsis? si Rusia tiene dos caminos realistas para lograr la victoria en Ucrania . Que Trump gane en noviembre próximo o que Ucrania agote sus recursos humanos/voluntad de combatir antes de que los rusos agoten sus recursos financieros y materiales.

Si Putin se llegará a ver en un escenario de derrota inminente en Ucrania y por lo tanto un peligro para la supervivencia de su régimen y la suya propia entonces si vería realista el uso de un arma táctica nuclear en Ucrania... Falta mucho para eso.

[sergiopl]

Si Putin se llegará a ver en un escenario de derrota inminente en Ucrania y por lo tanto un peligro para la supervivencia de su régimen y la suya propia entonces si vería realista el uso de un arma táctica nuclear en Ucrania... Falta mucho para eso.

Además, tendría que ser una derrota TOTAL (Crimea a punto de caer y las tropas rusas retirándose en desbandada del Dombás). E incluso en ese caso, tengo dudas de que Putin llegara a utilizar armas nucleares. También dudo que los americanos entraran en la guerra como se dice que han prometido de usar los rusos armas nucleares... pero la propia duda acerca de esto haría que Putin se lo pensara dos veces.

El escenario de guerra nuclear total, al estilo del reciente "Nuclear War: A Scenario", de Jacobsen (no sé si lo ha leído alguien) sí que es totalmente inverosimil. Nadie va a lanzar más de mil cabezas nucleares sabiendo que va a comerse otras mil en respuesta. Veo más probable el escenario "Skynet", con una IA creciendo de forma desaforada y decidiendo que el curso de acción óptimo es eliminar a la raza humana, para acto seguido hackear los sistemas estratégicos ruso y americano

[Zquircle]

Los rusos, con el tema nuclear, son unos asusta-viejas.

El USO real de un arma nuclear no supondría ninguna ventaja para rusia. No ganaría nada.

El USO real de un arma nuclear por parte de rusia sólo podría tener una respuesta: que se USASE un arma nuclear contra rusia. Si no es así, el resto del mundo aceptaría vivir bajo la amenaza rusa, y eso no va a pasar.

La única ventaja que tienen las armas nucleares es cuando se AMENAZA con su uso, no cuando se USAN. El otro bando también tiene armas nucleares, probablemente en mejores condiciones de funcionamiento.

Cuando rusia pierda en Ucrania, que va a perder, seguirá existiendo rusia, no va a desaparecer, por lo que no tiene razón alguna para recurrir a armas nucleares.


Dió!

[REDSTARSKI]

¡Hola!

Parece que usted es el único que no sabe de que los ucranianos contraatacaron en Vovchansks y los hicieron retroceder a los rusos

Pues va a ser que no , los mapas bien confirman lo contrario, claro que teniendo en cuenta la calidad de tus fuentes, no es de extrañar.

Está esperando que se lo confirme una fuente variada como RT o Spuknic

Será Sputnik, que tu no sabes ni escribir.

Lo que si parece claro es que los ucranianos ya tienen en la zona una cantidad de soldados que según las fuentes reputadas ya no tenían.

¿Quién lo ha negado?
Tres semanas después, tras perder la misma cantidad de terreno que en todo lo que va de año y dejando parte del frente sin reservas, que bien empiezan los rusos a aprovecharse.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html
O Le Monde es un agente putinista o está ocurriendo lo que me temía cuando comenzó esta ofensiva, que Ucrania ha enviado refuerzos de todas partes, Rusia aprovecha para atacar donde el frente se ha debilitado, obligando a Ucrania a llevar sus tropas de un frente a otro sin descanso y averiando los medios por el desgaste.

Qué me podría interesar cómo se escribe esa cloaca para mentepollos. Y al paso que vamos el idioma ruso se parece mas a una lengua muerta.

[Zquircle]

Tanque ruso atacado por dron ucraniano entra en pánico e intenta huir, atropellando a otro vehículo ruso, pero no llega muy lejos:

https://twitter.com/Military_oO/status/ ... 3756407016


Dió!

[Ocell Dodo]

Muy seguros estáis.
Es sabido que Nixon, jugando al "hombre loco" (o eso dicen), propuso a Kissinger la utilización de armas atómicas en Vietnam.
Partiendo de esa base... te puedes esperar cualquier cosa.
Yo no me fiaría demasiado de esa gente. Ni de los rusos, ni de los estadounidenses, ni de los chinos... ni de nadie.

[sergiopl]

Muy seguros estáis.
Es sabido que Nixon, jugando al "hombre loco" (o eso dicen), propuso a Kissinger la utilización de armas atómicas en Vietnam.
Partiendo de esa base... te puedes esperar cualquier cosa.
Yo no me fiaría demasiado de esa gente. Ni de los rusos, ni de los estadounidenses, ni de los chinos... ni de nadie.

Entonces la campaña de guerra psicológica rusa puede apuntarse un tanto (no eres el único que piensa así, muchos tantos... y eso ya no me hace gracia ).

[Zquircle]

Muy seguros estáis.
Es sabido que Nixon, jugando al "hombre loco" (o eso dicen), propuso a Kissinger la utilización de armas atómicas en Vietnam.
Partiendo de esa base... te puedes esperar cualquier cosa.
Yo no me fiaría demasiado de esa gente. Ni de los rusos, ni de los estadounidenses, ni de los chinos... ni de nadie.

No hay nada seguro, excepto la Muerte.

Pero hablando de probabilidades y de decisiones humanas, te recuerdo los casi 80 años que han pasado desde que se usaron armas nucleares contra objetivos humanos, casi 80 años plagados de guerras, conflictos y crisis internacionales, a pesar de las cuáles no se usaron dichas armas. ¿Crees que la derrota de rusia en Ucrania es más grave que los pasados conflictos, acaso va a hacer más probable que un grupo de personas, con la capacidad de decidir, elija abrir una Caja de Pandora con las consecuencias que todos sabemos y sin ninguna ganancia a cambio? Porque si lo hacen, sólo pierden ...

Llámame optimista o iluso o inconsciente, pero cometer un crimen como ése sin obtener nada a cambio hace que no me crea a los asusta-viejas rusos.


Dió!

[Zquircle]

Como ve que no le funcionan las amenazas con armas nucleares, putin amenaza ahora con proporcionar armas de gran alcance a terceros países para que ataquen a los países que proporcionan armas a Ucrania:

https://twitter.com/maria_avdv/status/1 ... 6738869597


Cuando nadie se toma en serio ninguna de las líneas rojas ya rebasadas, hay que inventarse amenazas nuevas.

Pero han gritado ya tantas veces lo de "que viene el lobo, que viene el lobo", que lo único que provocan es indiferencia ... y 4 viejas asustadas.


Dió!

[Anderson]

Saludos Sergio,

Todas las guerras son conflictos de intereses.

Típico mantra que se utiliza para justificar lo injustificable. El mundo es "gris", pero hay distintas tonalidades de gris.

No es justificar sino explicar las causas que trajeron a esta guerra. Y por como se comportan los mas poderosos se puede evidenciar que los intereses que menos les importa son los de Ucrania.

Aquí el "conflicto de intereses" básico es que Putin quiere recuperar todo lo que pueda del "imperio soviético", y los ucranianos, que fueron parte del mismo, no están por la labor.

Reduces y simplificas mas de lo medianamente informado. El Euromaidan y el acuerdo en el que se estableció que Ucrania no podía pertenecer a la OTAN, son textos de lectura obligatoria.

¿El problema? Que habría sido bochornoso. En la ayuda a Ucrania hay aspectos muy criticables, pero no se puede negar que si los ucranianos resisten es gracias a la ayuda.

En esto estamos totalmente de acuerdo.

[sergiopl]

No es justificar sino explicar las causas que trajeron a esta guerra. Y por como se comportan los mas poderosos se puede evidenciar que los intereses que menos les importa son los de Ucrania.

No sé si tu intención es justificar, pero acabas empleando el mismo lenguaje que los que sí lo pretenden, porque igualas al agresor con los que están ayudando al agredido, que es precisamente lo que busca la propaganda rusa ("la guerra de la OTAN", etc).

Como explico en el mensaje anterior, a Occidente (y a Europa en concreto) también podía convenirle, al menos sobre el papel, no haber hecho nada para ayudar a Ucrania... como prácticamente hicieron desde 2014, cuando comenzó todo esto. Pero han elegido ayudar. ¿De forma insuficiente? ¿Sin un plan claro? Sí y sí. Pero están haciendo algo que no tenían por qué hacer necesariamente, aunque yo crea que es lo más inteligente.

Reduces y simplificas mas de lo medianamente informado. El Euromaidan y el acuerdo en el que se estableció que Ucrania no podía pertenecer a la OTAN, son textos de lectura obligatoria.

¿Acaso Ucrania ya había entrado en la OTAN (o en la UE) cuando Rusia se anexionó Crimea y promovió el movimiento secesionista del Dombás? ¿Y qué decía ese acuerdo de violar la integridad territorial de Ucrania?

Precisamente al invadir el país lo que ha hecho Putin es abrir el camino a una entrada exprés de Ucrania en la OTAN y en la UE, que en 2014 estaba muy, muy lejana, si es que era posible, por más que les apeteciera a ellos.

[REDSTARSKI]

El primitivismo ruso.


https://x.com/Alfaiomi/status/179842760 ... 7uZCw&s=19

[REDSTARSKI]

La forma ruin y superficial que usa Putin para referirse a la muerte de sus soldados.

https://x.com/nachomdeo/status/17984404 ... brAgg&s=19

[Pedro Miranda]

Reduces y simplificas mas de lo medianamente informado. El Euromaidan y el acuerdo en el que se estableció que Ucrania no podía pertenecer a la OTAN, son textos de lectura obligatoria.

La única lectura obligatoria a este respecto es que todos los países que Putin ha agredido, de Ucrania a Georgia, han sido agredidos POR NO SER PARTE DE LA OTAN. Suecos y fineses han tomado buena nota. Otros parece que siguen sin enterarse de nada

[Pedro Miranda]

La forma ruin y superficial que usa Putin para referirse a la muerte de sus soldados.

https://x.com/nachomdeo/status/17984404 ... brAgg&s=19

Según Putin, el número de militares rusos muertos ronda los 277.000. De aquí pueden sacarse dos conclusiones.
- Putin no tiene ni las más remota idea del número real de muertos, o bien
- Putin conoce el número real de muertos, pero le importa muy poco el que sea o el que su país pueda creer que es.

Me inclino por la segunda opción, pero tampoco descartaría del todo la primera.