Fuerza Aérea Colombiana

[Domper]

Sobre toda esa cuestión, yo señalaría un detalle: la complicación que hubiera supuesto tener dos modelos de aviones de combate (Kfir y F-16) en una fuerza aérea de tamaño muy reducido. Hubiera tenido sentido deshacerse de los Kfir, que ya estaban muy cerca del final de su vida útil, y sustituirlos por F-16. Ahora bien, y como muy bien se ha apuntado, Colombia estaba saliendo de una gravísima crisis (se llame insurgencia, guerra civil, narcoterrorismo o como se quiera) que había obligado a potenciar el ejército de tierra en detrimento de otras armas. Guste o no, se necesitó mucho dinero para conseguir y mantener la gran fuerza de helicópteros que tuvo tanta importancia en la lucha contra la guerrilla.

Ahora, la situación parece otra; pero ya es una cuestión política, y por lo que ustedes cuentan, Petro tiene alergia al material estadounidense o israelí. Podría ocurrir que dejase el asunto hasta que salga de la presidencia, o que adquiera material de otra procedencia. Hoy por hoy, no veo tan fácil que se decida por los F-16 (aunque lo digo desde lejos, solo por mi impresión, y no dispongo de pruebas).

Saludos

[ALEXC]

La cuestión es esta que para 2006 ahora que mencionas específicamente ese año la FACH por ejemplo ya estaba negociando el primer lote de F-16 MLU, y la cifra no esta muy lejos de lo que la FAC pago por el Kfir.

Eso es falso... Chile comenzó conversaciones con Holanda solo hasta 2008 y firmo contrato de compra en el 2009, es mas, solo a finales del 2007 el parlamento Holandes autorizo la puesta en venta de ese lote de F-16 lo que quiere decir que para la fecha en que Colombia inicio el proceso de adquisición y actualización de los 24 Kfir C-10/C.12, todavía no estaba disponible el lote de F-16 que Holanda le vendió a Chile.

Cito el link de la pagina de archivo del parlamento holandes, el documento sobre la venta de los F-16 a Chile, donde entre otras cosas, se pueden dar cuenta como para verdearle un sistema de armas a un país de este lado del mundo, le revisan y esculcan su pasado y actuaciones recientes; Pinochet, declaraciones de un oficial de la armada de Chile que dijo que Chile no tenia que darle explicaciones a nadie por una presunta violacion de derechos humanos, la supuesta venta de armas a Croacia por parte de Chile, las tensiones y diferendo limítrofe que tiene Chile con Peru para la época...etc...etc todo esto fue tomado en cuanta y debatido en el parlamento holandes para aprobar la venta.... tómense el tiempo de leer el documento que no tiene desperdicio:

https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... 69kytan5wp

Un pantallazo del segmento - ya traducido- donde hace referencia a las fechas de autorización del parlamento y el inicio de conversaciones con Chile:



Si leyeron todo el documento ?... bueno imaginen ese mismo debate sobre violacion de derechos humanos, actuación de los militares, problemas limitrofes.. .etc pero ahora con Colombia ..... si se le hacian esos cuestionamientos a Chile que esta sin ningún conflicto interno combatiendo contra guerrillas, narcos, grupos paramilitares ...etc, imaginen lo que debe ser con Colombia porque desgraciadamente el conflicto interno nos pone a nosotros en un contexto que no tienen otros países y es verdad que no es lo mismo el contexto actual al de los años 80 y 90 y primeros años de la década del 2000, como también es cierto que la seguridad interna esta descendiendo en este gobierno, pero el punto es que para Colombia no es solo contar con el dinero para comprar un sistema o plataforma de armas y en ese sentido los Israelíes no le paran muchas bolas a eso ... ¿ o ustedes ven a los israelíes armando sendos debates en su parlamento por vio alción de derechos humanos contra grupos como las FARC y ELN ?? ....caso contrario con EEUU que si nos supervisa el uso de las armas que nos vende.

Entonces para no alargar tanto el cuento, para la fecha en que la FAC negocio y firmo el contrato con IAI, los 18 F-16 de Holanda no estaban disponibles y para cuando llegaron a Chile (2010 - 2011) todos esos F-16, los 24 Kfir ya estaban con toda su panoplia de armas integrados incluso en el 2011 comenzaron los preparativos del escudaron Kfir para recibir las certificaciones de la USAF para participar en el primer Red Flag (2012).

Yo reafirmo que la decisión de actualizar y adquirir los 24 Kfir en el 2006 fue acertada por todo el contexto de seguridad que se vivía en el pais, pero muchos olvidan que la FAC nunca quiso quedarse con los Kfir mas allá del 2020 ... que para ese año según los planes de la FAC debería estar llegando al país un nuevo avión caza pero el ejecutivo no acompaño ese plan y sin el respaldo del ejecutivo es muy difícil porque la FAC no se autoavala las apropiaciones presupuestales ni se autogira los recursos, eso le toca al gobierno de turno... escuchen de la propia boca del comandante de FAC en el 2015, los planes que se tenían para adquirí un nuevo avión que remplazara la flota Kfir:



Y 4 años después de estas declaraciones del comandante de la FAC que decía el entonces MinHacienda:





Santos en su segundo mandato no se comprometió, Duque se comprometió a medias dejando el plan de financiación dejando aprobada una apropiación presupuestal de USD 678 M y Petro se fue a comprar Rafale - nada mas y nada menos- con esa plata ...y ahí vamos

[Anderson]

Eso es falso... Chile comenzó conversaciones con Holanda solo hasta 2008 y firmo contrato de compra en el 2009,

Alex... estas confundido, recuerda que Chile compró dos lotes de Vipers neerlandeses, el documento que estas citando se refiere al segundo.

Yo reafirmo que la decisión de actualizar y adquirir los 24 Kfir en el 2006 fue acertada por todo el contexto de seguridad que se vivía en el pais,

Son gustos, yo si hubiera preferido solo 16 Viper que todavía hoy los pudiera tener y seguir modernizando, que 24 Kfir que ya se me murieron.

[ALEXC]

Eso es falso... Chile comenzó conversaciones con Holanda solo hasta 2008 y firmo contrato de compra en el 2009,

Alex... estas confundido, recuerda que Chile compró dos lotes de Vipers neerlandeses, el documento que estas citando se refiere al segundo.

No, el hace referencia al segundo lote porque cita el 2006 y Chile no estaba negociando el segundo lote en esa fecha, es mas, el primer lote lo negocio en el 2004 y se firmo contrato en el 2005 así que para el 2006 ni siquiera para el 2005 esos aviones del primer y segundo lote estaban disponibles:



La FAC para hacerce a esos aviones del primer lote tendría que haber iniciado negociaciones en en el 2004 y para hacerce al segundo lote en el 2008.

Son gustos, yo si hubiera preferido unos 16 Viper que todavía hoy los pudiera tener y seguir modernizando, que 24 Kfir que ya se me murieron.

Si escuchaste las declaraciones del entonces comandante Leon en el 2015 y las del Minhacienda de Duque 4 años después ??... la FAC no puede hacer nada sin el apoyo del ejecutivo.

[Anderson]

Si escuchaste las declaraciones del entonces comandante Leon en el 2015y al Minhacienda de Duque 4 años después ??... la FAC no puede hacer nada sin el apoyo del ejecutivo.

Yes sir, las escuché desde que subiste el video a tu canal de youtube (soy suscriptor ) pero independiente de todo eso, con esa misma plata hubieramos conseguido 16 Vipers MLU y si no hubiesemos comprado el MRTT nos habría alcanzado para 20.

Un año de mas o dos años de menos que mas da??? Creo que hubiera valido la pena esperar...

[ALEXC]

Si escuchaste las declaraciones del entonces comandante Leon en el 2015y al Minhacienda de Duque 4 años después ??... la FAC no puede hacer nada sin el apoyo del ejecutivo.

Yes sir, las escuché desde que subiste el video a tu canal de youtube (soy suscriptor ) pero independiente de todo eso, con esa misma plata hubieramos conseguido 16 Vipers MLU y si no hubiesemos comprado el MRTT nos habría alcanzado para 20.

Un año de mas o dos años de menos que mas da??? Creo que hubiera valido la pena esperar...

Si pero quizás para la fecha que estaban disponible los F-16 de Holanda del primer lote, el gobierno de Uribe no había tramitado ante el CONFIS o CONPES ninguna compra de aviones o no existia la autorización todavía de sentarse a negociar con ningún país... es que vuelvo y repito, aqui la FAC no puede tomar decisiones unilaterales y para la muestra la situación actual ... ¿ porque no se compraron los F-16 Daneses en el 2022 si estaban disponibles ??? .... Duque no quiso, no concreto, no ejecuto porque se dejo coaccionar, amedrantar por la izquierda que le armo un tierrero por la compra de los aviones y entonces le dejo la responsabilidad a este gobierno y Petro se fue a negociar con los franceses con 5 pesos y la oportunidad de los F-16 daneses ya se fue.

[Anderson]

Duque no quiso, no concreto, no ejecuto porque se dejo coaccionar, amedrantar por la izquierda que le armo un tierrero por la compra de los aviones y entonces le dejo la responsabilidad a este gobierno y Petro se fue a negociar con los franceses con 5 pesos y la oportunidad de los F-16 daneses ya se fue.

Otros países aprovechan las oportunidades que nosotros dejamos ir, y así como en los cazas es en todo: Mexico el mundial del 86, Lima los juegos panamericanos de 2027, etc...

[Andrés Eduardo González]

Duque no quiso, no concreto, no ejecuto porque se dejo coaccionar, amedrantar por la izquierda que le armo un tierrero por la compra de los aviones y entonces le dejo la responsabilidad a este gobierno y Petro se fue a negociar con los franceses con 5 pesos y la oportunidad de los F-16 daneses ya se fue.

Otros países aprovechan las oportunidades que nosotros dejamos ir, y así como en los cazas es en todo: Mexico el mundial del 86, Lima los juegos panamericanos de 2027, etc...

México 86... bueno, recordemos Armero y Palacio 85. Y Panamericanos 2027 y F1 en Barranquilla... bueno, ya sabemos a quién culpar y se escribe con las mismas letras de TorPe...

[Jig]

Eso es falso... Chile comenzó conversaciones con Holanda solo hasta 2008 y firmo contrato de compra en el 2009, es mas, solo a finales del 2007 el parlamento Holandes autorizo la puesta en venta de ese lote de F-16 lo que quiere decir que para la fecha en que Colombia inicio el proceso de adquisición y actualización de los 24 Kfir C-10/C.12, todavía no estaba disponible el lote de F-16 que Holanda le vendió a Chile.

Quiza tuve un lapsus con la cuestion de las fechas y de los lotes, pero para aclarar aca esta la informacion, en el idioma que debe ser.

Peace Amstel I

In November of 2004 it became clear that the Chilean government was also seeking urgent replacement for its aging Mirage 50/5M aircraft. Operating costs are soaring and spare parts are getting hard to obtain. It is believed that negiotiations are underway with the Dutch government to aqcuire a batch of 20 second-hand RNlAF F-16s with the MLU update. This deal is supposed to be worth $150 million.

Finally, in October of 2005 the Chilean government decided to purchase a total of 18 Dutch F-16s (11 A's & 7 B's). The aircraft are already upgraded with the MLU conversion package and will be delivered between August of 2006 and September of 2007. This purchase will enable the FACh to create another F-16 squadron.

Peace Amstel II

In 2008 the first rumour went that another batch of former Dutch F-16s would be sold to Chile. On May 25th, 2009 the order was confirmed by the Dutch ministry of defense. This lot would compromise only A-models. It would be used to create another squadron. Deliveries are expected to start in 2010 and be finished by mid 2011.
https://www.f-16.net/f-16_users_article9.html

Creo que no hay muchas razones más allá de la burocracia que generalmente está alrededor de la compra de armas en Colombia. Ya que cuando hay voluntad politica los sistemas de armas se suministran sin mayor inconveniente y siendo justificado por cualquier razón. No quiero ir a los extremos, pero Ucrania esta pronta a recibir F-16. Y vaya que estan en un conflicto de alta intensidad contra Rusia, pero ya eso es harina de otro costal y entiendo que las situaciones no son ni cerca comparables, pero quiere recalcar es el caso de la voluntad política para gestionar la adquisición de sistemas.

Otra cuestion es que eso de las aprobaciones por parte de Holanda no se hasta que punto era un mero tramite, considerando que ya el congreso de USA habia aprobado la venta de los F-16C/D brandnew.

Peace Puma

On December 27th, 2000, the Chilean government finally decided to purchase up to 10 new Block 50 F-16 fighters (6 C's and 4 D's) in a deal worth $500 million. The LoA was signed on February 2nd, 2002.

Production of the first fighter of this order was started in the course of 2004 with it being completed mid 2005. The first flight should occur in June of 2005 with flight trials starting as of August from Edwards AB.

Asi que ya los americanos habian autorizado la venta de F-16 nuevos a Chile, no veo algun otro motivo por el cual Holanda se negase a vender los MLU al mencionado pais.

[Jig]

De modo que los años en operaciones de los F-16 MLU de la FACH y los Kfir de la FAC no son muy diferentes, por no decir que casi los mismos. Al igual que la inversión en recursos, con el pequeño detalle que los MLU ahora mismo van a otro upgrade, mientras que el Kfir ya no da para más.

Chile has awarded Lockheed Martin USD177 million to perform M6.6 tape upgrades on its F-16 fleet. The 31 October award was conducted via the US Department of Defense (DOD) Foreign Military Sales (FMS) program.

The upgrades, which include identification friend-or-foe (IFF) transponders and Link-16 data links, are to be installed on Chile's full fleet of F-16s, Lockheed Martin told Jane's on 1 November.

Es en extremo dificil justificar ese gran desacierto. Y lo digo como fiel defensor del F-16 para la FAC, el cual desde siempre ha sido la mejor opcion considerando todos los factores incluyendo los politicos. Ahora mismo este incapaz que esta en Narino ha querido echar por tierra los planes, aunque inicialmente habia aplaudido su voluntad (lastima solo fue verbal) de reemplazar el Kfir.

[Anderson]

Es en extremo dificil justificar ese gran desacierto. Y lo digo como fiel defensor del F-16 para la FAC, el cual desde siempre ha sido la mejor opcion considerando todos los factores incluyendo los politicos. Ahora mismo este incapaz que esta en Narino ha querido echar por tierra los planes, aunque inicialmente habia aplaudido su voluntad (lastima solo fue verbal) de reemplazar el Kfir.

Saludos Chamo!
Entre gustos no hay disgustos dice el dicho. Para mi tambien es la mejor opción. Ahorita mismo la producción de F-16 nuevos esta copada hasta 2027, pero creo que podríamos negociar con USA el traspaso de emergencia de entre 8 a 12 aviones usados a precio de aliado, y el resto de cazas se podrían comprar nuevos después de ese año.

[ALEXC]

Creo que no hay muchas razones más allá de la burocracia que generalmente está alrededor de la compra de armas en Colombia

Si es cierto que hay mucha burocracia al rededor de las compras militares pero yo no critico tanto esto, porque en cierta medida la burocracia se necesita para llevar un control del gasto publico para no sobrepasar los techos fiscales - el país no pude gastar mas dinero del que produce- y la burocracia fue la que impidió talvez adquirir el F-16 en el 2006 cuando se hizo el contrato con IAI porque solo hasta el 2004 el gobierno decreto el IP (impuesto al patrimonio) que era el impuesto con el cual se iba a financiar todas las actualizaciones y las pocas compras que se hicieron para las FFMM y la primera de ellas que se hizo antes que los Kfir porque era vital aeronaves para CAS, fueron los Supuertucanos por mas de 234 millones de USD, contrato que se negocio en el 2005 empezando la entrega de los A-29 en el 2006 .... no había forma que la FAC fuera por los F-16 de Holanda en el 2004.

Hoy la cuestión es diferente porque no es la burocracia el problema ya que Duque hizo todo el tramite ante el CONFIS y CONPES para aprobar USD 670 M para los aviones caza pero con todo y eso no los compro - mato el tigre y se asusto con el cuero- y le dejo la decisión a Petro y este se paso fue de voluntad yendo por los Rafale pensando que con esas cuatro lochas, los franceses le iban a vender tres pinches Rafales

Vamos a ver que pasa en los próximos dos años que le quedan a Petro porque si me preguntan, yo creo que Petro va hacer lo mismo que hizo Duque pero este no le va a dejar la decisión de compra al otro gobierno sino el mismo los va a comprar.... Petro al final de su mandato - faltando unos 3 o 4 meses- va ir con esos USD 670 M que ya tiene, a conseguir el aval del CONFIS y del CONPES, para la aprobación del resto de recursos que le hacen falta para adquirir alguno de los aviones que el quiere, que puede ser el Rafale, Gripen o incluso el Typhoon y va dejar el contrato firmado un mes o dos meses antes de que acabe su mandato para dejarle la carga fiscal al nuevo gobierno.

[Jig]

Saludos Chamo!
Entre gustos no hay disgustos dice el dicho. Para mi tambien es la mejor opción. Ahorita mismo la producción de F-16 nuevos esta copada hasta 2027, pero creo que podríamos negociar con USA el traspaso de emergencia de entre 8 a 12 aviones usados a precio de aliado, y el resto de cazas se podrían comprar nuevos después de ese año.

Parce como me le va?

Pues como bien he mencionado en reiteradas oportunidades, esa posibilidad del F-16 siempre es válida aunque se me note un poco el fanatismo por el Viper hehe.

Ahora mismo entiendo que hay unidades de la USAF que están pendientes por transicionar al F-35 desde F-16B50/52. Hay que analizar todas esas posibilidades amigos. En su momento la Luke AFB operaba la flota mas grande de F-16 del mundo, entiendo que ahora se encuentran transicionando muchos escuadrones al F-35.

[Jig]

Hoy la cuestión es diferente porque no es la burocracia el problema ya que Duque hizo todo el tramite ante el CONFIS y CONPES para aprobar USD 670 M para los aviones caza pero con todo y eso no los compro - mato el tigre y se asusto con el cuero- y le dejo la decisión a Petro y este se paso fue de voluntad yendo por los Rafale pensando que con esas cuatro lochas, los franceses le iban a vender tres pinches Rafales

Vamos a ver que pasa en los próximos dos años que le quedan a Petro porque si me preguntan, yo creo que Petro va hacer lo mismo que hizo Duque pero este no le va a dejar la decisión de compra al otro gobierno sino el mismo los va a comprar.... Petro al final de su mandato - faltando unos 3 o 4 meses- va ir con esos USD 670 M que ya tiene, a conseguir el aval del CONFIS y del CONPES, para la aprobación del resto de recursos que le hacen falta para adquirir alguno de los aviones que el quiere, que puede ser el Rafale, Gripen o incluso el Typhoon y va dejar el contrato firmado un mes o dos meses antes de que acabe su mandato para dejarle la carga fiscal al nuevo gobierno.

Es que esa idea de que la FAC adquiera aeronaves costosas tanto de adquirir como de operar (Eurofighter y Rafale) pues como que no le veo mucho sentido. Incluso los costos del Gripen no es que sean tan económicos que digamos. Preferiría ir por aviones de segunda mano y adquirir multiplicadores AEW e IFR.

Haciendo uso eficiente de los recursos, se puede adquirir fácilmente aviones F-16 con capacidad BVR respetable, radares capaces, armas stand-off y capacidades estratégicas para la FAC como podría ser Wild Weasel tomando en cuenta los radares del otro lado del Arauca, aunque soy de los que piensa que al final pasaran años y años y nunca nos haremos ni un disparo de bengalas hehe

[Jorge R]

La otra opción la han dado varios compañeros foristas.

Irse por un varios ta50 en calidad de LIFT (está claro que no es un caza).

Quedarse unos años con lo que vuele de kfir.

Y esperar a ser de los primeros usuarios del Boramae.