Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Severino16]

La intencion era responder pero sin hacer mucho o mayor daño. De acuerdo, una contradiccion, lanzan 300 + misiles y drones pero avisan "ojo que ahi van".

Si los misiles balísticos que alcanzaron su objetivo cayeron en Nevatim, es bastante probable que TODOS los otros tuvieran ese mismo objetivo. Si es así, es evidente que querían causar una gran destrucción, con aviso o sin él. El problema de los iraníes es que se quedaron cortos en la "dosis" de misiles. Si quieren saturar las defensas israelíes tendrán que gastar un porcentaje muy significativo de sus MRBM.

Por otra parte, el "telegrafiar" los ataques no es ninguna novedad. Lo hemos visto muchas veces, sobre todo cuando aparte del mensaje militar se pretende enviar uno político.

Hammas lanzo mas de 5000 chetes en su ataque del 7 de octubre y apenas hicieron daño, si con 5000 proyectiles lanzados desde muy cerca no pudieron sobrepasar el iron dome... con 300 lanzados dedes Iran y sin el elemento sorpresa las posibilidades son casi nulas y los iranies lo sabian.

[Luis M. García]

Un detalle que se ha mencionado un poco de pasada es que se dice que "la mitad" de los misiles iraníes fallaron en el lanzamiento o durante el vuelo. Me extraña mucho, pero si fuera cierto querría decir que algo va mal en el programa de MRBM iraní. Una tasa de fallos del 5-10% puede ser aceptable, un 50% es catastrófico.

Sobre eso, ayer escuché a Yago decir que posiblemente una parte de la salva de proyectiles balísticos fueran los Shahab más antiguos y quizá también emplearan un número indeterminado de señuelos en plan de diversión.

Al final, en esta "guerra de salvas" con armas carísimas de la que se habla tanto desde hace un tiempo, yo creo que la defensa pasiva es casi tan importante como la activa. Si se logra que cada objetivo apetecible sea tan "duro" que sean necesarios muchos misiles para asegurar un resultado (e incluso puede que ni así se consiga mucho), la defensa ya está ganando la partida antes de empezar.

Otra teoría es que entre los cazas que penetraron casi hasta Irak -o sin casi- algunos F-35 se dedicaran a la interferencia de los sistemas de guía de esos misiles y esa sería de hecho la mejor capacidad disuasiva sobre ese tipo de ataques; el soft kill cuando funciona es siempre preferible al hard kill.

Saludos.

[sergiopl]

Hammas lanzo mas de 5000 chetes en su ataque del 7 de octubre y apenas hicieron daño, si con 5000 proyectiles lanzados desde muy cerca no pudieron sobrepasar el iron dome... con 300 lanzados dedes Iran y sin el elemento sorpresa las posibilidades son casi nulas y los iranies lo sabian.

Vamos por partes:

1°) Los cohetes de Hamás son muy inferiores en precisión y carga explosiva a los iraníes. Son simples armas terroristas.

2°) Los iraníes en ningún caso pueden lanzar 5.000 misiles, ni 4.000... ni siquiera 2.000. Posiblemente el sábado lanzaron más del 10% de su arsenal de MRBM, y dudo que puedan lanzar muchos más de 200 en una sola salva. La realidad es que los misiles de largo alcance son un arma poco eficaz si no se apoyan en otras, la propia guerra de Ucrania lo ha demostrado con el fracaso ruso a la hora de llevar a cabo una campaña de ataques estratégicos. Los drones, que tan de moda están, sin duda "democratizan" el acceso a las armas de largo alcance, pero son tan fáciles de derribar como un kamikaze japonés de la SGM (un puñado de Mustangs o Spitfires se pondrían las botas ), y en cuanto los cazas tengan armas más baratas y numerosas su relevancia como arma de ataque a larga distancia será más nula todavía (otra cosa son los enjambres de drones en el campo de batalla, esos ya han cambiado la guerra terrestre y más que lo van a hacer).

3°) El "factor sorpresa" nunca lo iban a tener los iraníes, porque las fuerzas armadas israelíes estaban en alerta desde hacía días. Los drones son fácilmente detectables, los misiles balísticos también.

Sobre eso, ayer escuché a Yago decir que posiblemente una parte de la salva de proyectiles balísticos fueran los Shahab más antiguos y quizá también emplearan un número indeterminado de señuelos en plan de diversión.

Esto sí me parece bastante probable como explicación al gran número de fallos: dado que era una simple represalia y no el primer ataque de una guerra a gran escala, es lógico pensar que emplearían los MRBM más antiguos del arsenal, reservándose los más modernos para el futuro.

Lo de los señuelos ya me parece más discutible, porque tendrían un efecto tendente a nulo si no llegan al radio de acción de las defensas. Si se refieren a señuelos lanzados por los propios misiles (los Iskander los tienen, por ejemplo) no encaja, porque los americanos hablan de fallos en el lanzamiento (que seguro detectaron con sus satélites SBIRS) y en vuelo.

Otra teoría es que entre los cazas que penetraron casi hasta Irak -o sin casi- algunos F-35 se dedicaran a la interferencia de los sistemas de guía de esos misiles y esa sería de hecho la mejor capacidad disuasiva sobre ese tipo de ataques; el soft kill cuando funciona es siempre preferible al hard kill.

La guerra electrónica es tan oscura que es imposible decir nada con certeza, pero también lo dudo. En la fase de medio curso los misiles son guiados por INS, inmune a las interferencias. Es en la fase terminal donde entra en juego el GPS, en los que lo tengan (los Shahab más antiguos no lo tienen, al menos en teoría). Ahí sí que pueden verse afectados en su precisión por las interferencias, pero dudo que los F-35 tuvieran un rol ahí (desde el día anterior ya se estaban detectando interferencias en el GPS en la zona, sin duda parte de las medidas defensivas).

[Silver_Dragon]

Se confirma la participación francesa en la interceptación del ataque Iraní.
https://twitter.com/jpereztriana/status ... 1408412135

Rumores de que Rusia podría dar a Iran defensas aereas avanzadas y cazas para contrarestar un contraataque.
https://twitter.com/Apex_WW/status/1780037251004596736

[sergiopl]

Rumores de que Rusia podría dar a Iran defensas aereas avanzadas y cazas para contrarestar un contraataque.

Como tengan el mismo éxito que en Crimea...

[maenradox]

Rumores de que Rusia podría dar a Iran defensas aereas avanzadas y cazas para contrarestar un contraataque.

Como tengan el mismo éxito que en Crimea...

Además, de dónde las van a sacar, si no tienen ni para ellos defender su espacio aéreo.

[Luis M. García]

Otro aspecto que no habíamos tratado es el tiro en el pie que se han pegado los Guardianes de la Revolución poniendo a Jordania y Arabia Saudí al lado de Israel.

El caso es que cuanto más se conoce del ataque, más sorprendente es la jugada de ruleta rusa que se han marcado, cuando hasta ahora siempre habían sido lo bastante prudentes como para poder recurrir a la negación plausible. Si como se dice han enviado misiles balísticos contra objetivos en Jerusalén y contra la central nuclear de Dimona, se ha de concluir que han corrido un riesgo desmesuradamente alto. Porque, en un ambiente de alta interferencia de la señal GPS un misil contra Jerusalén podría haber impactado contra la mezquita de La Roca, por ejemplo; en cuanto lo de atacar Dimona, si llegan a tener éxito hubieran desencadenado posiblemente una respuesta nuclear, puesto que el ataque a un reactor nuclear activo tiene la consideración de ataque nuclear.

Alguien se debe estar atando los machos en Teherán después de esto.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

https://twitter.com/nachomdeo/status/17 ... 2562248918

Saludos

[pacopin]

Yo sigo pensando que sería mas inteligente no atacar, pero han dicho que lo harán. Si lo hacen, lo inteligente no es lanzar drones y bombardeos (con lo que destrozarían Iran), yo creo que irán contra su programa nuclear. Un objetivo preciso y eso puede ser tanto un bombardeo de un edificio concreto, como hackear ordenadores como atentar contra algunos personajes importantes para el programa o cualquier cosa así.

[Silver_Dragon]

Iran confirma la muerte del Comandante de la Unidad de Cohetes y Misiles de la Región Occidental de las Fuerzas Radwan...
https://twitter.com/JoeTruzman/status/1 ... 0966997036

[Silver_Dragon]

La IDF ha decidido el blanco, pero no el momento...
https://twitter.com/EndGameWW3/status/1 ... 7159410788

[Chepicoro]

Luis M. García

Otro aspecto que no habíamos tratado es el tiro en el pie que se han pegado los Guardianes de la Revolución poniendo a Jordania y Arabia Saudí al lado de Israel.

Las monarquías sunitas llevan tiempo cooperando con Israel a regañadientes, para ellas el mal mayor es el Irán Chiíta. Los judíos tienen claro que no van a convertir a nadie al judaísmo en Oriente Medio ni les interesa, en cambio los ayatolas si hacen proselitismo para expandir su versión del Islam a costa de los sunitas.


En otro orden de ideas si yo estuviera en los zapatos de Netanyahu, haría el ataque más grande posible a Irán, instalaciones nucleares, defensa AA, instalaciones petroleras, todo, así seguramente el barril de petróleo se va por encima de los 100 dólares y las chances de reelección de Biden disminuyen drásticamente y de paso me aseguro que llegue Trump al poder en las próximas elecciones con el cual tiene una excelente relación personal y él seguramente le daría carta blanca para continuar la operación terrestre en Gaza.


Por último alguien recuerda que a principios de siglo durante la administración de Bush Jr. todo lo que se le critico por intentar desarrollar un escudo antimisiles contra estados rebeldes como Irán?

Bueno pues en el pasado ataque Irán utilizó 30 misiles crucero y 120 misiles balísticos de alcance intermedio más los 170 drones que eran objetivos más fáciles.
https://www.cnn.com/2024/04/14/middleea ... index.html

Recuerdo a mucho experto decir que el esfuerzo era técnicamente imposible y demasiado costoso, que simplemente el atacante abrumaría a las defensas, que era como darle a una bala con otra bala y que básicamente era un error de la administración Bush.

El Iron Dome, es un sistema de defensa a baja cota y ya había demostrado su efectividad contra los cohetes que lanza Hezbollah y Hamas, pero ahora hemos visto como Israel más sus aliados detuvieron el 99% de los drones y misiles que lanzó Irán. La honda de David y los sistemas Arrow 2 y 3 han demostrado en combate real que fueron un acierto.

Si yo fuera Corea del Sur o Japón que tienen una amenaza similar como lo es Corea del Norte, estaría muy interesado en lo que ocurrió el pasado fin de semana en Israel. Un sistema como el Arrow 2 y 3 podría detener un ICBM?? Alguno de esos expertos que criticaron en su momento duramente los intentos de crear un escudo antimisiles admitirá su error?

[Silver_Dragon]

Luis M. García

En otro orden de ideas si yo estuviera en los zapatos de Netanyahu, haría el ataque más grande posible a Irán, instalaciones nucleares, defensa AA, instalaciones petroleras, todo, así seguramente el barril de petróleo se va por encima de los 100 dólares y las chances de reelección de Biden disminuyen drásticamente y de paso me aseguro que llegue Trump al poder en las próximas elecciones con el cual tiene una excelente relación personal y él seguramente le daría carta blanca para continuar la operación terrestre en Gaza.

Trump durante su mandato fue en blando de mierda, que cuando le derribaron un dron sobre el Golfo Persico ni hizo una mierda por responder, se pondrá del lado de Putin y compañia y le hará la venia, exigiendo a Israel que pare todo, ademas de como no, entregar Ucrania y parte de europa del este a Rusia, y dejando a europa tirada.

Por último alguien recuerda que a principios de siglo durante la administración de Bush Jr. todo lo que se le critico por intentar desarrollar un escudo antimisiles contra estados rebeldes como Irán?

¿alguien recuerda que se han usado SM3 desde destructores de la OTAN en le mediterraneo?, sobre Arrows.... ¿alguien olvida que en europa hay Aegis Ashore, como Rumania y Polonia? y ¿que los buques japoneses disponen de ellos?
[/quote]

[Urbano Calleja]

Luis M. García

En otro orden de ideas si yo estuviera en los zapatos de Netanyahu, haría el ataque más grande posible a Irán, instalaciones nucleares, defensa AA, instalaciones petroleras, todo, así seguramente el barril de petróleo se va por encima de los 100 dólares y las chances de reelección de Biden disminuyen drásticamente y de paso me aseguro que llegue Trump al poder en las próximas elecciones con el cual tiene una excelente relación personal y él seguramente le daría carta blanca para continuar la operación terrestre en Gaza.

Trump durante su mandato fue en blando de mierda, que cuando le derribaron un dron sobre el Golfo Persico ni hizo una mierda por responder, se pondrá del lado de Putin y compañia y le hará la venia, exigiendo a Israel que pare todo, ademas de como no, entregar Ucrania y parte de europa del este a Rusia, y dejando a europa tirada.

Por último alguien recuerda que a principios de siglo durante la administración de Bush Jr. todo lo que se le critico por intentar desarrollar un escudo antimisiles contra estados rebeldes como Irán?

¿alguien recuerda que se han usado SM3 desde destructores de la OTAN en le mediterraneo?, sobre Arrows.... ¿alguien olvida que en europa hay Aegis Ashore, como Rumania y Polonia? y ¿que los buques japoneses disponen de ellos?

Que vuelva Trump a gobernar en USA es lo mejor que le podria pasar a Europa para hacerse mayor de una puñetera vez.
Y puedeser el ultimo clavo del ataud de la OTAN y el nacimiento de un ente de defensa supranacional Europeo (al margen de la UE).

Por soñar...

[Silver_Dragon]

Se ve que la ultima "decapitación" Israelí, ha cabreado mucho a Iran.
https://twitter.com/JoeTruzman/status/1 ... 9191546249

Lo que parece, imagenes de la sala de control de la defensa aerea, mostradas por la IDF...
https://twitter.com/JoeTruzman/status/1 ... 5010201841

Club de la comedia MUY gordo... Aumenta el miedo, y preparados para ver el "Tiro al pichon"...
https://twitter.com/Apex_WW/status/1780565894860513592

Parece que otro escuadron de F-15s va camino de Europa / Oriente Medio.
https://twitter.com/avgeekmason/status/ ... 4823403526

El gobierno Israelí, esta mas que decidido a contraatacar.
https://twitter.com/Faytuks/status/1780570465775268255