Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12435
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Silver_Dragon »

Los Iranies siguen clamando que se vengarán de lo de Damasco.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12435
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Silver_Dragon »

La cosa se calienta.... El consejo de la revolución iraní ha "decidido" la respuesta a Israel.


Pero claro, ahora dicen que pondrán una "respuesta" que no le haga un contragolpe Israel... :pena:


Y Usa a "advertido" a Iran, que ojito lo que hace.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19385
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por tercioidiaquez »

Mig43 escribió: 02 Abr 2024, 17:01 No hay excusa para esto. Todos los medios de inteligencia que tiene Israel sobre Gaza le deberian permitir discriminar perfectament entre objetivos legitimos y prohibidos cuando están perfectamente identificados estos.

Cada linea roja que atraviesa Israel es un paso más para perder el poco apoyo internacional que le queda. Qué torpeza.
Sí, si que la hay. La guerra es una cosa muy complicada. Y las decisiones las toma gente, que se adiestra para ello, y por supuesto no están exentos de cometer errores. No son máquinas y deciden en base a la información que tienen, y tienen que hacer deducciones y asumir riesgos. La diferencia entre un ejército normal, como es el israelí y el ruso por ejemplo, es que estos últimos los riesgos que asumen tienen a cero y disparan a todo lo que se mueve. Los ejércitos normales, no.
Os creeis que es tan sencillo como un video juego, miro por la pantalla y si es color rojo es enemigo y azul propio. Y mas en un ambiente urbano, donde las distancias y el terreno dificulta todo eso.
Ya puedes tener mil satélites, ochocientos drones o gente en el terreno, que siempre va a haber errores.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19385
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por tercioidiaquez »

Dogie escribió: 02 Abr 2024, 13:47 En la prensa internacional no aparecerán detalles como si se notificó a Israel que esta ONG estaba en dicho vehículo y donde iba, si se hizo con tiempo bastante, si el vehículo estaba identificado ( aunque ya sabemos para que usa Hamas las ambulancias), etc. Es una zona de guerra y van sin que exista alto el fuego........ es el riesgo que corres. También pueden ocurrir errores, seamos realistas, pero hay que recordar el famoso cohete del hospital que primero era de Israel y acabó siendo palestino. Y si los israelies no pudieron entrar en los hospitales era porque estaban ocupados por hamas, no eran zona neutral.....y los recibieron a tiros.

Un saludo
Sin saber lo que ha pasado, todo esto depende de gente como nosotros. La información se transmite, puede llegar a tiempo o no, cada escalón de mando puede modificar, añadir o dejarlo como está, etc....
Las variables en una decisión de este tipo son tantas, que los errores son posibles.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5247
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por sergiopl »

Cada condena sobreactuada a Israel por cosas que han pasado en todos los conflictos recientes, y que son bastante difíciles de evitar al 100%, es un incentivo más para que Hamás repita el numerito del 7-O en el futuro.

Sí, los israelíes deben de tener cuidado y evitar las bajas civiles en la medida de lo posible (es imposible que no las haya), deben permitir la entrada de ayuda humanitaria, y sobre todo deberían cambiar su política con los asentamientos, aclarar lo que pasará con Gaza, evitar acciones y declaraciones radicales, etc... porque el apoyo internacional es importante para ellos.

PERO no olvidemos que el 7-O buscaba precisamente lo que está sucediendo: que los "usual suspects" que miran para otro lado ante las cientos de miles de víctimas en Siria (y eso cuando no apoyan directamente a Asad) clamen GENOCIDIO y hagan todo el ruido posible.

Veo a muy poca gente pidiendo que se evacue a la población civil a Egipto, que sería la forma más sencilla de evitar las bajas. Pero claro... eso no le conviene a Hamás, y todos sus aliados (vocacionales o circunstanciales) compran el discurso de que si se van no vuelven, etc... legitimando el uso de la población civil como escudo humano, que es lo que lleva haciendo Hamás desde el principio, y es la piedra angular de toda su estrategia desde siempre.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13768
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 03 Abr 2024, 14:21Veo a muy poca gente pidiendo que se evacue a la población civil a Egipto, que sería la forma más sencilla de evitar las bajas. Pero claro... eso no le conviene a Hamás, y todos sus aliados (vocacionales o circunstanciales) compran el discurso de que si se van no vuelven, etc... legitimando el uso de la población civil como escudo humano, que es lo que lleva haciendo Hamás desde el principio, y es la piedra angular de toda su estrategia desde siempre.
Me parece que en Egipto no apetece admitir a varios millones de refugiados israelíes. Ya hicieron el experimento en Jordania, en Líbano y en Kuwait, y no salió demasiado bien. Por desgracia para los palestinos (que son gente como nosotros), han sido manipulados por gentuza execrable que solo les han traído desgracias. Porque les viene muy bien tener esos enormes campos de refugiados donde controlar a la población y educarla en el odio.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13768
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Domper »

tercioidiaquez escribió: 03 Abr 2024, 14:00Sí, si que la hay. La guerra es una cosa muy complicada. Y las decisiones las toma gente, que se adiestra para ello, y por supuesto no están exentos de cometer errores. No son máquinas y deciden en base a la información que tienen, y tienen que hacer deducciones y asumir riesgos. La diferencia entre un ejército normal, como es el israelí y el ruso por ejemplo, es que estos últimos los riesgos que asumen tienen a cero y disparan a todo lo que se mueve. Los ejércitos normales, no.
Os creeis que es tan sencillo como un video juego, miro por la pantalla y si es color rojo es enemigo y azul propio. Y mas en un ambiente urbano, donde las distancias y el terreno dificulta todo eso.
Ya puedes tener mil satélites, ochocientos drones o gente en el terreno, que siempre va a haber errores.
En eso, recordemos el caso del fotoperiodista español muerto en Bagdad de un cañonazo. Imaginémonos: uno entra en una ciudad donde se le dispara desde todas partes, y desde lejos le apuntan con un gran instrumento óptico. Lo sensato debe ser esperar a ver si se trata de un teleobjetivo o de un lanzador de misiles contracarro.

Claro que en ese conflicto, uno o dos días antes, murió otro periodista, hijo de Julio Anguita, pero como fue por un cohete iraquí, no fue un crimen de guerra. Son esos verbos irregulares: yo lucho por la patria, tú tienes el gatillo fácil, él es un genocida.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19385
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por tercioidiaquez »

Domper escribió: 03 Abr 2024, 14:43
tercioidiaquez escribió: 03 Abr 2024, 14:00Sí, si que la hay. La guerra es una cosa muy complicada. Y las decisiones las toma gente, que se adiestra para ello, y por supuesto no están exentos de cometer errores. No son máquinas y deciden en base a la información que tienen, y tienen que hacer deducciones y asumir riesgos. La diferencia entre un ejército normal, como es el israelí y el ruso por ejemplo, es que estos últimos los riesgos que asumen tienen a cero y disparan a todo lo que se mueve. Los ejércitos normales, no.
Os creeis que es tan sencillo como un video juego, miro por la pantalla y si es color rojo es enemigo y azul propio. Y mas en un ambiente urbano, donde las distancias y el terreno dificulta todo eso.
Ya puedes tener mil satélites, ochocientos drones o gente en el terreno, que siempre va a haber errores.
En eso, recordemos el caso del fotoperiodista español muerto en Bagdad de un cañonazo. Imaginémonos: uno entra en una ciudad donde se le dispara desde todas partes, y desde lejos le apuntan con un gran instrumento óptico. Lo sensato debe ser esperar a ver si se trata de un teleobjetivo o de un lanzador de misiles contracarro.

Claro que en ese conflicto, uno o dos días antes, murió otro periodista, hijo de Julio Anguita, pero como fue por un cohete iraquí, no fue un crimen de guerra. Son esos verbos irregulares: yo lucho por la patria, tú tienes el gatillo fácil, él es un genocida.

Saludos
Sobre el caso de Couso recuerdo a mucho "experto" que afirmaba que con la óptica del abrams se podía distinguir perfectamente una cámara de un lanzador.....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30010
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Grave, grave...

IDF Drone Bombed World Central Kitchen Aid Convoy Three Times, Targeting Armed Hamas Member Who Wasn't There
The strike on the aid convoy, which travelled along a route approved by the Israeli army, killed seven workers of the World Central Kitchen – but the target, an armed man thought to be a terrorist, never left the warehouse with the cars
Hasta que se completaron las acciones que precedieron el bombardeo, llevadas a cabo por un dron Hermes-450, el camión llegó al almacén con los tres coches de la World Central Kitchen, con siete voluntarios en ellos -dos palestinos de doble nacionalidad (EE.UU. y Canadá) y cinco ciudadanos de Australia, el Reino Unido y Polonia. Unos minutos más tarde, los tres vehículos abandonaron el almacén sin el camión, en el que se encontraba el hombre aparentemente armado. Según las fuentes de la defensa, ese hombre armado no salió del almacén. Los vehículos viajaron por una ruta previamente aprobada y coordinada con las FDI.

"Es frustrante. Nos esforzamos al máximo para atacar con precisión a los terroristas, y al final las unidades en el campo deciden lanzar ataques sin ninguna preparación, en casos que no tienen nada que ver con la protección de nuestras fuerzas", dice una fuente de defensa a Haaretz.
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... ff29360000


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5247
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 03 Abr 2024, 14:39Me parece que en Egipto no apetece admitir a varios millones de refugiados
No, claro que no, pero cuando los países europeos no aceptan refugiados surgen críticas acerca de falta de solidaridad, etc. En este caso apenas he leído comentarios al respecto en la prensa, cuando es la solución más lógica a la crisis humanitaria en Rafah... pero el problema es que los que estarían más en contra, incluso más que los egipcios, serían los dirigentes de Hamás y toda la gente a la que le han lavado el cerebro.

***

Recuerdo cuando sucedió lo de Couso. Siempre pensé que llevar al hombro algo que puede parecerse a un arma anticarro no es lo más apropiado en una guerra. Y menos aún apuntar a un grupo de tanques con ello. En Irak también hubo muchos incidentes con muertos civiles, particularmente en los controles de carretera. ¿Evitables? Tal vez, pero con una contención fuera de lo común que podría haber llevado a sufrir bajas cuando los terroristas se aprovecharan de la misma. Lo de "war is hell" no se dijo por nada.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12435
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Silver_Dragon »

Israel en alto estado de alerta ante un ataque Irani...


Esta noche, podriamos asistis a algo muy gordo, según la estupidez que haga Iran...


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13768
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 03 Abr 2024, 16:32No, claro que no, pero cuando los países europeos no aceptan refugiados surgen críticas acerca de falta de solidaridad, etc. En este caso apenas he leído comentarios al respecto en la prensa, cuando es la solución más lógica a la crisis humanitaria en Rafah... pero el problema es que los que estarían más en contra, incluso más que los egipcios, serían los dirigentes de Hamás y toda la gente a la que le han lavado el cerebro.
A mi me da la impresión de que los gerifaltes de Hamás aplaudirían con las orejas si pudieran establecerse con toda su gente en el Sinaí. A ver cuánto tardaban en convertirlo en feudo propio. Que no será la primera vez que lo han hecho.
Recuerdo cuando sucedió lo de Couso. Siempre pensé que llevar al hombro algo que puede parecerse a un arma anticarro no es lo más apropiado en una guerra. Y menos aún apuntar a un grupo de tanques con ello. En Irak también hubo muchos incidentes con muertos civiles, particularmente en los controles de carretera. ¿Evitables? Tal vez, pero con una contención fuera de lo común que podría haber llevado a sufrir bajas cuando los terroristas se aprovecharan de la misma. Lo de "war is hell" no se dijo por nada.
Pues a los estadounidenses ya se les ha ido alguna que otra bomba de las manos. Recuerdo cierto refugio con algunos centenares de personas. O un establecimiento diplomático chino. Por poner ejemplos.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5247
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 04 Abr 2024, 09:42A mi me da la impresión de que los gerifaltes de Hamás aplaudirían con las orejas si pudieran establecerse con toda su gente en el Sinaí. A ver cuánto tardaban en convertirlo en feudo propio. Que no será la primera vez que lo han hecho.
Tengo la sensación de que en ese caso los egipcios actuarían con más contundencia que los israelíes, y recibiendo menos críticas.

Evidentemente, para que los egipcios aceptaran deberían darse una serie de condiciones: ayuda de la comunidad internacional en la gestión de los campos de refugiados, filtro de los mismos para evitar (en la medida de lo posible) la entrada de miembros de Hamás, compromiso israelí de que sería un desplazamiento temporal por el mínimo tiempo posible, plan de reconstrucción de Gaza
etc.

Lo curioso es que eso, que es lo más lógico, no recuerdo que se haya tratado desde el comienzo de la guerra, cuando es conveniente desde hace meses si lo que se busca es evitar bajas civiles.
Pues a los estadounidenses ya se les ha ido alguna que otra bomba de las manos. Recuerdo cierto refugio con algunos centenares de personas. O un establecimiento diplomático chino. Por poner ejemplos.
Y hay más ejemplos, muchos más. En Afganistán era un clásico el bombardeo por error de bodas y funerales, y también se atacaron instalaciones de la ONU con muerte de empleados de la misma en al menos una ocasión, que yo recuerde. En cuanto comienzas a disparar y a lanzar bombas, a no ser que sea en mitad del desierto, vas a cometer errores y van a morir civiles.

¿Cuántos civiles murieron en los famosos ataques con drones de la era Obama? Muchos. Y seguro que no todos fueron daños colaterales inevitables, también habría muchos errores de identificación y/o inteligencia, como parece que ha sido el caso de los israelíes y como fueron los que mencionabas. Ahora leo que el ataque contra el convoy tuvo lugar de noche, con todo lo que ello conlleva.

Al final, aquí hay dos relatos enfrentados: el de los israelíes, que dicen que ha sido un error, posiblemente por tener el "gatillo fácil", si hacemos caso a lo que ha publicado Haaretz, y el de los que insinúan que todo forma parte de un intento consciente para matar de hambre a los refugiados del sur de Gaza. Hay muchas cosas que no me encajan en la segunda, igual que no me encajaba lo de que la muerte de Couso fue para silenciar a la prensa durante la caída de Bagdad.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12435
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Silver_Dragon »

La IDF llama a los reservistas.


La principal amenaza, drones y misiles de crucero.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12435
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Silver_Dragon »

El portavoz de las Fuerzas de Defensa de Israel, el contraalmirante Daniel Hagari, declaró hoy durante una conferencia de prensa que las FDI están tomando en serio cada amenaza contra ellas y que los aviones de combate están listos para una variedad de escenarios, y confirmó además la activación informada esta mañana de Sistemas de interferencia de GPS en todo el país para "contrarrestar una serie de amenazas viables".


"El Ministerio de Salud [israelí] ha convocado a todos los directores de hospitales a una reunión para prepararse ante las amenazas de Irán".


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 1 invitado