Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[linotipe]

Pues... es curioso como en conflictos abiertos los países islámicos no suelen ser de los que ganan guerras
Por si me citas al ejército USA
https://www.sandiegouniontribune.com/en ... story.html
o los hijos de la gran bretaña
https://www.alamy.es/miembros-del-ejerc ... archtype=0

[Andrés Eduardo González]

Imagino que lo hacen mirando al futuro, bueno, alguien tendrá que defender el país cuando se "acaben los hombres, los varones"...

[linotipe]

El tema de la homosexualidad y la eficacia de las Fuerzas Armadas de un pais, no tiene nada que ver.
Si cogemos a los antiguos griegos, estaban dentro de lo normal teniendo sexo con adolescentes (erastes y paidos).
Otra cosa es la resiliencia de esa sociedad frente a momentos duros que no tiene que ver con ese tema.
Esa misma sociedad que patrocina el desfile al que hacen referencia en primer lugar (Suecia) esta limitando la nacionalidad si no se acepta la cultura del pais. Andan poco mas o menos en Dinamarca. Ambas son sociedades nórdicas que suelen marcan el camino en Europa en derechos civiles
En Alemania la líder de la ultraderecha es declaradamente lesbiana.
De hecho uno de los principales grupos de votantes de Le Pen en Francia son los LGBT porque ven las orejas al lobo si los islamistas llegan a gobernar o tener posiciones de poder.
En definitiva no hay que mezclar unas cosas con otras

[Zabopi]

¡Hola!
Sobre la homosexualidad y la calidad de unas fuerzas armadas.

Una cosa es estar a favor o en contra de la homosexualidad y otra muy diferente es ser tan retrógrado como para creerse que en las naciones donde no se restringe la homosexualidad van a acabarse los varones, que supongo que significará los varones heteros.
De verdad que no se puede ser más tercermundista ni entrenando.

[Andrés Eduardo González]

Si es por mi comentario, este fue una ironía. Que la sexualidad no implica si son buenos o malos soldados, porque eso en la hora de las quemas es lo de menos, lo que importa es que tengan el compromiso, el valor y el honor de defender el país, el que sea. Y claro que ha habido muchos ejemplos de que eso no importa mucho a la hora de ser un buen guerrero.

[Gaspacher]

No es occidente, pero con la caída del regimen socialista de Bangladesh la mayoría musulmana ha aprovechado para lanzarse a por la minoría hindu, desatándose una oleada de robos, saqueos, incendios, matanzas y violaciones.

https://www.bbc.com/news/articles/cwy77vgmjlzo

[Chepicoro]

No es occidente, pero con la caída del regimen socialista de Bangladesh la mayoría musulmana ha aprovechado para lanzarse a por la minoría hindu, desatándose una oleada de robos, saqueos, incendios, matanzas y violaciones.

https://www.bbc.com/news/articles/cwy77vgmjlzo

Lo normal que ha pasado en cada país en dónde los musulmanes son mayoría...es casi como si su religión estuviera estructurada en torno al conflicto con los no musulmanes.

Bueno en europa van a tener la oportunidad de experimentarlo después de mediados de siglo.

[Gaspacher]

es casi como si su religión estuviera estructurada en torno al conflicto con los no musulmanes.

Es que lo está. La Sharia, la ley islamica, obliga a someter a los no musulmanes, permite la esclavitud, el asesinato de los no creyentes, etc. Ese es el futuro y yo me tentaría las barbas que después de Europa irá América. Al menos en China no se andan con contemplaciones, pero en occidente lo tenemos crudo.

[Cartaphilus]

Lo único que le falta al Islam para convertirse en la gran civilización hegemónica del siglo XXI es un país que lo lidere. Por peso político, económico o militar, ese papel lo podrían desempeñar Turquía, Arabia Saudí e Irán, e incluso Indonesia por peso demográfico. Pero cada uno de esos países tiene su propio proyecto, y es visto con recelo por los demás (de fondo están los resquemores entre árabes y el resto de musulmanes). Al Islam le falta un campeón internacional para imponerse, porque el resto de elementos lo tiene. Es una religión sencilla (porque básicamente reglamenta todos los aspectos de la vida del creyente, que así no tiene que complicarse la vida). En no pocos aspectos es más racional que las otras religiones monoteistas. Sus fieles son una bomba demográfica. No tiene esa tendencia autodestructiva que es manifiesta en el mundo occidental. Y tiene una red de difusión mundial que va de canales de Youtube a la mezquita más mugrienta de cualquier ciudad europea.

Quien tendrá que conener al Islam en el siglo XXII será China, no Occidente (que se disolverá en el siglo XXI). Europa está perdida (Londres, Estocolmo, París o Berlín serán enormes capitales de aplastante mayoría musulmana en dos generaciones). En América del Norte, especialmente en los EEUU, el wokismo ha vuelto a despertar esa rara fascinación que el Islam produjo entre los negros en los años sesenta (lo que predicó Malcolm X hasta la saciedad) y hay hoy una ola de conversiones al Islam por parte de ese grupo de población (en detrimento de las tradicionales y charlatanas iglesias batistas y metodistas). China, que será el único estado-civilización potente (India no terminará de despegar, y Japón se terminará de suicidar demográficamente), será el dique de contención del Islam, y lo mantendrá a raya mientras el Islam no encuentre su campeón internacional. Pero el hecho de no compartir raza, lengua o escritura, además de las diferencias teológicas internas, lo dificulta mucho. Afortunadamente.

[Chepicoro]

Gaspacher

Es que lo está. La Sharia, la ley islamica, obliga a someter a los no musulmanes, permite la esclavitud, el asesinato de los no creyentes, etc. Ese es el futuro y yo me tentaría las barbas que después de Europa irá América. Al menos en China no se andan con contemplaciones, pero en occidente lo tenemos crudo.

Saludos.

Lo escribía en forma irónica porque me he topado una y otra vez que la mayoría de las personas se niegan a abrir el Corán o leer los Hadiths y piensan que no hay apenas diferencia entre el Islam y otras religiones o tienen la equivocada idea de que hay unos cuantos extremistas y el Islam es pacífico. No entienden que el Islam es muy diferente, reglamentando prácticamente toda la vida de sus practicantes, de que el enemigo tradicional son los judíos, los cristianos y en menor medida los politeístas (hindúes) y que el Occidente ateo lo ven como decadente y listo para la conversión.

Si no hay una reforma interna del Islam (desde el exterior es imposible), la convivencia pacífica entre el Islam y Occidente no es realista. Por ignorancia y algo de perversidad (hay quien ve a los migrantes como mano de obra barata o votos para su partido) se quiere ignorar que ellos se ven como una civilización superior que vienen a asimilar al decadente Occidente, no a integrarse y que el uso de la violencia contra los no musulmanes la ven como perfectamente aceptable.

Lo de los disturbios en Inglaterra, creo que es un escenario que se va a ir repitiendo en toda Europa Occidental. En América del Norte, es decir, Canadá y Estados Unidos los migrantes venimos de muchas regiones. al menos en el caso de Canadá la India y China son los países de origen de más de la mitad de la población nacida en el extranjero. Luego también estamos los latinos o grupos de Europa Oriental, Filipinas, Vietnam, etc.

Lo que no quiere decir que no haya habido atentados o intentos de atentados islamistas en Canadá, pero creo que no se compara con el problema que tienen en Europa.


Cartaphilus

China ya pierde población, la política de un solo hijo que tuvieron hasta el 2016 va a provocar que China tenga la reducción de su población más grande de la historia desde la peste negra y no es exageración. En el escenario medio de la ONU, para 2100 se proyecta que China tenga 700 millones de habitantes, la mitad de la población de hoy. Y el escenario medio de la ONU me parece sumamente optimista, porque los datos actuales indican que el colapso será mucho peor.

Europa está perdida (Londres, Estocolmo, París o Berlín serán enormes capitales de aplastante mayoría musulmana en dos generaciones).

Bruselas y Londres son capitales donde la población de origen europeo ya es minoría. Pero no soy tan pesimista, aunque no comparta muchas de sus ideas, es claro que los partidos de derecha que se oponen a la migración descontrolada han ido ganando cada vez más votos y en muchos países no han llegado al poder porque todas las otras fuerzas políticas se unen en su contra.
Con una economía estancada, con una pérdida paulatina de empleos que son típicos de la clase media debido a la llegada de la IA, creo que mantener la migración en los actuales niveles es insostenible.

[Gaspacher]

Lo único que le falta al Islam para convertirse en la gran civilización hegemónica del siglo XXI es un país que lo lidere.

Ese país será Francia o Reino Unido. Dos potencias nucleares nada menos. A menos, claro, que Turquía o Irán se sumen al club nuclear.

China ya pierde población, la política de un solo hijo que tuvieron hasta el 2016 va

Pero China tiene dos ventajas. Es una dictadura con sus propias reglas. Han bastado cuarenta años de política del hijo único para que s población interiorice esa política como algo propio y no quieran más hijos incluso ahora que se han eliminado las restricciones. Pero igual que se hizo con la política del hijo único pueden hacerlo ahora con una para dos hijos.

Y su segunda ventaja es que los "derechos humanos" y la opinión internacional les importan un comino. Si a día de hoy la minoría Hui musulmana de China es aniquilada, encerrada en mega campos de concentración y nadie dice nada, imagina cuando occidente haya caído.

[Cartaphilus]

Lo único que le falta al Islam para convertirse en la gran civilización hegemónica del siglo XXI es un país que lo lidere.

Ese país será Francia o Reino Unido. Dos potencias nucleares nada menos. A menos, claro, que Turquía o Irán se sumen al club nuclear.

China ya pierde población, la política de un solo hijo que tuvieron hasta el 2016 va

Pero China tiene dos ventajas. Es una dictadura con sus propias reglas. Han bastado cuarenta años de política del hijo único para que s población interiorice esa política como algo propio y no quieran más hijos incluso ahora que se han eliminado las restricciones. Pero igual que se hizo con la política del hijo único pueden hacerlo ahora con una para dos hijos.

Y su segunda ventaja es que los "derechos humanos" y la opinión internacional les importan un comino. Si a día de hoy la minoría Hui musulmana de China es aniquilada, encerrada en mega campos de concentración y nadie dice nada, imagina cuando occidente haya caído.

Esa es otra. Cuando la población musulmana en Francia y Reino Unido sea mayoritaria, y sus arsenales nucleares queden en manos de gobiernos islámicos.

En cuanto a China, tiene una reserva de población dispersa por todo el mundo, lista para compensar descensos demográficos. Son un estado-civilización (una lengua, una historia, una cultura, una religión), carente de cualquier tipo de escrúpulo, y eso le da una ventaja enorme respecto a un Occidente abotargado.

[Gaspacher]

Es el futuro.

https://x.com/realMaalouf/status/1822681387184615549

Ya sabéis, al que no le guste que empiece a hacer las maletas.

Pd. Ya he visto mensajes al otro lado del charco augurando un éxodo de europeos y diciendo que antes de aceptarlos tendrían que revisar sus redes sociales, para cribar a los que hayan sido favorables a la inmigración ilegal.

[Zabopi]

¡Hola!

Esa es otra. Cuando la población musulmana en Francia y Reino Unido sea mayoritaria, y sus arsenales nucleares queden en manos de gobiernos islámicos.

Ya sabéis, al que no le guste que empiece a hacer las maletas.

Sinceramente, estáis exagerando un montón, ni son mayoría , ni en cincuenta años serán mayoría, ni eso significa que Europa le vaya a pasar como a Líbano, simplemente , aquí más de uno se está dejando llevar por el alarmismo, cierto que ha aumentado la población musulmana , pero ni son mayoría, ni van a serlo.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=657cf8cc ... X2Vz&ntb=1
Hoy en día el porcentaje de población musulmana en Francia es del 12,5% y en GBR del 6,5 %, ¿ Así van a controlar los arsenales nucleares de esas naciones en cincuenta años?.
Pero es que encima , en los dos últimos años, la nación que más emigrantes ha proporcionado a Europa Occidental es Ucrania, que en la práctica , ha igualado al total de migrantes del resto del mundo y muchos de los cuales han llegado para quedarse aún se acabase el conflicto, pero resulta que la segunda nación en número de migrantes es Bielorrusia y la tercera India.
Es más, en toda Europa hay un 8,5% de personas que nacieron fuera de la UE y hay un 5,3% de personas que no son miembros de la UE, pero es que aquí están incluidos todos, no solo musulmanes.
Y ya puestos al alarmismo, es increíble las alertas contra el aumento de la población islámica y nadie dice nada sobre el aumento de la población de América latina, solo Venezuela representa el 5,7% de las solicitudes de asilo, con un número que nuevamente va a explotar.
Que siempre podemos argumentar que esa población es en su mayoría cristiana y podría compensar el aumento de la población musulmana, pero una cosa es ser creyente de la religión que sea y otra muy distinta es ser fanático y en América latina , la religión está derivando de una manera que asusta hacia el fanatismo.
Como he explicado en varias ocasiones, tengo familia en Honduras, la primera vez que llevé a mi mujer a conocer la nación fue en el 2005,la última vez que fui con mmi familia fue en el 2019, en esos catorce años , es increíble como la nación ha pasado de ser mayoritariamente creyente ha ser fanática, ya no es esa molesta manía que te vengan de buenas a primeras con los de " de que religión eres", es que la religión en su vertiente fanática está en todas partes, cuesta encontrar un librería, pero abundan las librerías religiosas, los tele-predicadores tienen tanta audiencia como los culebrones, en muchas tiendas hay carteles de " Diós está aquí" en el mismo número que los que colocan las rebajas, y hablo de Honduras por el simple motivo que es la nación del continente que más me afecta, pero en varios viajes de trabajo a esa área me he encontrado lo mismo en la mayoría tirando a todas las naciones que he estado de ese continente.
Yo ya lo escribí antes y lo repito ahora, en una década, habrá un equivalente cristiano en América latina a los grupos extremistas religiosos musulmanes, si ahora hay riesgo en occidente, esperar a lo que viene si se hace realidad lo que me temo.

[Chepicoro]

Zabopi

Sinceramente, estáis exagerando un montón, ni son mayoría , ni en cincuenta años serán mayoría, ni eso significa que Europa le vaya a pasar como a Líbano,

En cuanto la población musulmana en Líbano alcanzó el 50% lo que tuvieron fue una guerra civil y el país jamás volvió a ser exactamente funcional. Que los musulmanes alcancen la mayoría en diferentes países de Europa aún esta muy lejos, pero ciertamente antes de 2050 van a ser mayoría en varias grandes ciudades de Europa Occidental.

Cuál es el trato ahora mismo de la mayoría musulmana a la minoría hindú en Bangladesh?? Cuál es la actitud de buena parte de los musulmanes en Medio Oriente hacia sus vecinos judíos? Como le va a los cristianos coptos en Egipto?

Porque alguien mentalmente sano quisiera importar esos problemas??

cierto que ha aumentado la población musulmana , pero ni son mayoría, ni van a serlo.

Los migrantes de todo el mundo subdesarrollado tienden a tener tasas de natalidad menores a las que tenían en sus países de origen y a converger en el largo plazo (3 generaciones) con la población local. Pero en general los inmigrantes tienen una edad promedio mucho más baja que la población local, eso y que en el mediano y largo plazo, las proyecciones sobre como se va a comportar la migración no se pueden tomar más que como pronósticos de que es lo que pasaría si las tendencias actuales se mantienen.
Nadie sabe hoy en día cual será la tendencia de la migración. Qué pasa si hay una crisis económica mayor en Egipto (que ya ha aumentado la emigración de este país), si Nigeria llega al default o tiene una guerra civil? Si Pakistán no llega a un acuerdo con el FMI?? Pues que nuevas oleadas de migrantes se van a dirigir a Europa sobre todo.
Si ganan partidos de derecha en Europa y logran cerrar el continente a la migración ilegal y regularla?

Pero es que encima , en los dos últimos años, la nación que más emigrantes ha proporcionado a Europa Occidental es Ucrania, que en la práctica , ha igualado al total de migrantes del resto del mundo y muchos de los cuales han llegado para quedarse aún se acabase el conflicto, pero resulta que la segunda nación en número de migrantes es Bielorrusia y la tercera India.

Esto creo que es bastante positivo, (no para Ucrania), que las fuentes de origen de la migración sean lo más diversas posibles. En cualquier caso cuantos atentados han cometido los indios en Europa? Los ucranianos se les conoce por su tendencia a acuchillar a los locales? Son los migrantes de origen musulmán los únicos que presentan este problema.

Y ya puestos al alarmismo, es increíble las alertas contra el aumento de la población islámica y nadie dice nada sobre el aumento de la población de América latina, solo Venezuela representa el 5,7% de las solicitudes de asilo, con un número que nuevamente va a explotar.

pero una cosa es ser creyente de la religión que sea y otra muy distinta es ser fanático

Te has leído el Corán o los hadiths?? No digo que me haya leído todos, pero si una buena parte y el Corán completo y es muy claro el Islam en como se deben tratar a los no musulmanes y que es tarea de todo buen musulmán, extender su religión, por la fuerza de ser necesario. Que la mayoría de los inmigrantes musulmanes únicamente buscan una vida mejor, pues si, pero mientras una parte significativa de esa comunidad quiera aplicar letra por letra su religión, los problemas están garantizados y los musulmanes moderados en la práctica me parecen muy hipócritas en su mayoría porque se niegan a condenar los actos de los extremistas o simplemente reconocer la existencia de un problema de su comunidad.

América latina , la religión está derivando de una manera que asusta hacia el fanatismo.

Como que ejemplo? Alguno por favor que ya van varias veces que haces declaraciones extraordinarias y luego no presentas ninguna evidencia. Soy de México, he visitado Guatemala, Colombia y Brasil y presumo de estar medianamente informado de los asuntos de la región. Que yo sepa no hay un solo ejemplo de masacres o terrorismo comparable al que Israel tuvo el pasado 7 de Octubre, eso si da miedo.

En la toda la región el catolicismo va a la baja y la asistencia a las iglesias baja año con año, Las iglesias evangélicas aún crecen pero cada vez menos... si han habido conflictos en comunidades muy pobres de México en Chiapas donde hay una comunidad evangélica y otra católica que podrían considerarse como conflictos religiosos, pero son totalmente marginales en el grueso de la población.

Como he explicado en varias ocasiones, tengo familia en Honduras, la primera vez que llevé a mi mujer a conocer la nación fue en el 2005,la última vez que fui con mmi familia fue en el 2019, en esos catorce años , es increíble como la nación ha pasado de ser mayoritariamente creyente ha ser fanática, ya no es esa molesta manía que te vengan de buenas a primeras con los de " de que religión eres", es que la religión en su vertiente fanática está en todas partes, cuesta encontrar un librería, pero abundan las librerías religiosas, los tele-predicadores tienen tanta audiencia como los culebrones, en muchas tiendas hay carteles de " Diós está aquí"

Lo del fenómeno de los telepredicadores también es muy importante en Brasil, en ciertas regiones de México (Guadalajara), pero el fanatismo en latinoamérica cuántos atentados ha causado??? NI UNO SOLO.

Yo ya lo escribí antes y lo repito ahora, en una década, habrá un equivalente cristiano en América latina a los grupos extremistas religiosos musulmanes, si ahora hay riesgo en occidente, esperar a lo que viene si se hace realidad lo que me temo.

Cada vez somos sociedades más laicas incluyendo Honduras. Buscando en la wiki

Evangélicos (44%)
Católicos (36%)
Otros Cristianos (2%)
Ninguna (17%)

El grupo que más crece es el de los ateos y agnósticos, así que en este caso el alarmista eres tú.


En Canadá hay comunidades de migrantes de casi todo el mundo... pero únicamente son los musulmanes los que intentan quemar sinagogas o disparan a colegios judíos y únicamente ellos teniendo mezquitas para practicar su religión deciden cerrar las calles para "orar"... el Islam se debe reformar a si mismo si quieren convivir con el resto del mundo.