Parque Acorazado del Perú (archivo)

[badghost]

Incidentes de Challenger 2 dañados o destruidos por San Wiki:

In one encounter within the urban area a Challenger 2 came under attack from irregular forces with machine guns and rocket propelled grenades. The driver's sight was damaged and while attempting to back away under the commander's directions, the other sights were damaged and the tank threw its tracks entering a ditch. It was hit directly by eight rocket propelled grenades from close range and a MILAN anti-tank missile, and was under heavy small arms fire for hours. The crew survived remaining safe within the tank until the tank was recovered for repairs, the worst damage being to the sighting system. It was back in operation six hours later after the repairs. One Challenger 2 operating near Basra survived being hit by 70 RPGs in another incident.

There have been only two Challenger 2s damaged in combat and one destroyed:

* A friendly fire ("blue-on-blue") incident on 25 March 2003 in Basra in which one Challenger 2 of the Black Watch Battlegroup (2nd Royal Tank Regiment) mistakenly engaged another Challenger 2 of the Queen's Royal Lancers after detecting what was believed to be an enemy flanking manoeuvre on thermal equipment. The attacking tank's second HESH round entered the open commander's hatch of the QRL Tank and detonated internally, destroying the tank and killing two crew members. It remains the only Challenger 2 to be completely destroyed on operations.
* August 2006 - the driver of a Challenger 2, Trooper Sean Chance, lost three of his toes when an RPG-29 bounced off the road, and penetrated the lower frontal hull armour (traditionally the weakest place on a tank) during an engagement in al-Amarah, Iraq.
* April 6, 2007 - in Basra, Iraq, an IED shaped charge penetrated the underside of the tank resulting in the driver losing a leg and causing minor injuries to another soldier.

Me parece que tiene bastante buenas cualidades de sobrevivencia, en todo caso les dejo el link del informe oficial completo del penosos incidente de "fuego amigo" que destruyó el Challenger.

http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/C2384518 ... 5mar03.pdf

Saludos

[Luisfer]

Son comparables por entorno? Jungla y ríos vs desierto y ciudades? O el problema de los gringos en vietnam lo tuvieron en las ciudades? Fue una guerra muy distinta, ellos patrullaban la jungla y eran emboscados, en Irak deben patrullar y tratar de identificar a agresores entre civiles...
Y tiene algo que ver todo esto con el tanque, pero ya estoy algo cansado Mr. Green y debo volver a casa.

Mucho Holywood

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Badhost:

Existe una máxima en la psicología militar, mas o menos dice así:

El éxito de mi enemigo jamas debe ser reconocido como tal, son los fallos y mis errores lo que importan.

Un saludo

[Chuck]

Mucho Holywood

hahahaha, vale.

Alguien recuerda la revista NAM? era muy buena...

[badghost]

S
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Badhost:

Existe una máxima en la psicología militar, mas o menos dice así:

El éxito de mi enemigo jamas debe ser reconocido como tal, son los fallos y mis errores lo que importan.

Un saludo

Si, si mi enemigo hace algo bien, puedo copiarlo y si he cometido errores, debo corregirlos, pero no se a que te refieres en específico.

En cuanto al incidente del Challenger, creo que el informe oficial es bastante claro, un Challenger disparó en la noche usando la mira termal 2 cargas HESCH contra otro, una carga dió en el suelo y la otra se coló por la parte alta del costado del comandante, produciendo un fogonazo de altísima temperatura que produjo la ignición de la munición del vehículo.
El comandante y el artillero murieron instantáneamente, el conductor y el cargador salieron expulsados del carro, uno quemado seriamente y el otro con heridas leves.

Que útiles son los sistemas de configuración táctica por GPS, menos mal que estamos implementando uno.

Saludos

[Luisfer]

Informe oficial la wiki Hay tantos informes parecidos.

La mención es clara, nunca debo de reconocerle a mi enemigo algún éxito, porque de hacerlo se derrumbaría todo un castillo de naipes que se ah construido (sistema mediático) sobre X aparato militar, la burbuja que mencione antes.

Bueno bueno caigo en el OFF TOPIC, mil disculpas.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Badhost te me adelantaste con la data...

Supieron que el ejército indio esta comprando 4100 misiles Milan 2T anti tanque por 120 millones de dólares realmente que excelente precio.

¿no se pudo hacer algo similar por aca? hasta ahora no entiendo cual fue la necesidad de un ATGM tan costoso como el Spike....que para variar aun no lo han comprado

4100 misiles a 10 misiles por puesto de tiro son 410 puestos man portable...interesante.

[Giancarlo_HG.]

T72B y Leo 2A4 con similar nivel de protección ¿estas bromeando no?

[charlie]

jaja, al menos hay ERA a la venta, pero no Relikt...
http://www.niistali.ru/pr_secure/t_other_en.htm#3
No veo un tanque moderno occidental dentro de los kits, pero quien sabe no? todo es dinero... al igual que para comprar el mantito ese anti IR

, lo que pasa es que tienes que ver en la version en ruso.


http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_relikt.htm

salud

[Giancarlo_HG.]

La mención es clara, nunca debo de reconocerle a mi enemigo algún éxito, porque de hacerlo se derrumbaría todo un castillo de naipes que se ah construido (sistema mediático) sobre X aparato militar, la burbuja que mencione antes.

que hablas he? en Giorgia se identificaron 9 T72 destruidos, 4 con la torreta patas arriba, lo mismo sucedio en irak, en grozny y en todos lados....una constante en el T72 producto de su diseño.....de la tripulación ni hablar, ahora forman parte del polvo que hay en el planeta.

El episodio del Challie 2 aún no esta claro, al parecer el RPG 29 penetro la delantera inferior del MBT , lugar tradicionalmente menos protegido en los MBT´s occidentales, en el Challie 2 por diseño produto de doctrina operacional en alemania occidental....todo indica que los refuerzos de ERA no fueron suficientes para parar el RPG29, aún así la tripulación esta a salvo.

Que un MBT occidental vuele sus torretas pasa, pero no tan amenudo como sucede con los T´s 72´s

[Giancarlo_HG.]

Para los amantes de los MBT´s no se pierdan este videacho

http://www.youtube.com/watch?v=vjVg4Bdri8Y

[charlie]

Descalificar, claro que lo haces, en que te basas para decir que eso es propaganda y en que te bazas para decir que eso no es prueba de nada???, prueba la hay Giancarlo, el nakidka es un recubrimiento especial que hace mas difícil la observación y detección por un equipo térmico. La imagen es la muestra y no es “nada” como tu dices, Giancarlo, es muy didactico para entender las virtudes que ofrecen los MBT rusos.

de echo Luisfer, si en algo se tiene que invertir verdaderamente antes que en shtoras y arenas es en un forro multiespectral como el nakidka y en potes fumigenos tambien multiespectrales asociados a un LWS mas tradicional.

realmente en el escenario regional, si hacemos un una lista de prioridades, el shtora no es tan necesario como se cree.

los forros multiespectrales realmente hacen la diferencia:



salud

[Chuck]

Descalificar, claro que lo haces, en que te basas para decir que eso es propaganda y en que te bazas para decir que eso no es prueba de nada???, prueba la hay Giancarlo, el nakidka es un recubrimiento especial que hace mas difícil la observación y detección por un equipo térmico. La imagen es la muestra y no es “nada” como tu dices, Giancarlo, es muy didactico para entender las virtudes que ofrecen los MBT rusos.

de echo Luisfer, si en algo se tiene que invertir verdaderamente antes que en shtoras y arenas es en un forro multiespectral como el nakidka y en potes fumigenos tambien multiespectrales asociados a un LWS mas tradicional.

realmente en el escenario regional, si hacemos un una lista de prioridades, el shtora no es tan necesario como se cree.

los forros multiespectrales realmente hacen la diferencia:



salud

Claro que si, son importantes y un elemento muy valioso para cualquier tanque contar con ese tipo de forro.

Pero Luisfer nunca entendió que el planteaba el forro como parte de las cualidades del tanque. Bueno, ya se habló del tema y sencillamente no entendió.

Charlie, si efectivamente venden Relikt... no veo la gran ventaja de los tanque rusos a ese respecto, si se desea se puede comprar y adaptar a un tanque occidental, no se si Rusia autorizaría algo así...

[charlie]

seguramente, nadie lo ha echo aun, pero es posible.

por lo pronto el resultado de poner relikt en un t-72 es un tanque muy bien protegido, posiblemente sobre los 2000 mts sea capaz de asimilar eficientemente ammo tan avanzada como la DM53/63, y contra la DM33A2 que es la version que adquirido el ECH, necesitaria estar a rangos mas bajos para obtener tasas de kill aceptables.

el asunto es bastante analogo para la ammo KE disponible en 125mm, sobre los 2000 mts el Leo2A4 tambien esta relativamente seguro, en caso de obtarse por no modificar el carrusel para poder llevar lekalo (el svinets por ser DU esta restringido) se puede obtar por CL 3254 (M-711) israeli, que se dice es mas potente que el mango.

salud

[Luisfer]

La mención es clara, nunca debo de reconocerle a mi enemigo algún éxito, porque de hacerlo se derrumbaría todo un castillo de naipes que se ah construido (sistema mediático) sobre X aparato militar, la burbuja que mencione antes.

que hablas he? en Giorgia se identificaron 9 T72 destruidos, 4 con la torreta patas arriba, lo mismo sucedio en irak, en grozny y en todos lados....una constante en el T72 producto de su diseño.....de la tripulación ni hablar, ahora forman parte del polvo que hay en el planeta.

El episodio del Challie 2 aún no esta claro, al parecer el RPG 29 penetro la delantera inferior del MBT , lugar tradicionalmente menos protegido en los MBT´s occidentales, en el Challie 2 por diseño produto de doctrina operacional en alemania occidental....todo indica que los refuerzos de ERA no fueron suficientes para parar el RPG29, aún así la tripulación esta a salvo.

Que un MBT occidental vuele sus torretas pasa, pero no tan amenudo como sucede con los T´s 72´s

que hablas he? en Giorgia se identificaron 9 T72 destruidos, 4 con la torreta patas arriba, lo mismo sucedio en irak, en grozny y en todos lados....una constante en el T72 producto de su diseño.....de la tripulación ni hablar, ahora forman parte del polvo que hay en el planeta.

¿Y? Lo mismo que le pasa a cualquier otro MBT en guerra.

El episodio del Challie 2 aún no esta claro, al parecer el RPG 29 penetro la delantera inferior del MBT , lugar tradicionalmente menos protegido en los MBT´s occidentales, en el Challie 2 por diseño produto de doctrina operacional en alemania occidental....todo indica que los refuerzos de ERA no fueron suficientes para parar el RPG29, aún así la tripulación esta a salvo.

Lo cierto es que esta echo polvo en tus propias palabras.

Que un MBT occidental vuele sus torretas pasa, pero no tan amenudo
como sucede con los T´s 72´s

Cual es al diferencia Giancarlo, a si, como es ruso es de mala calidad, discursillo de siempre.

Un saludo

[Luisfer]

Descalificar, claro que lo haces, en que te basas para decir que eso es propaganda y en que te bazas para decir que eso no es prueba de nada???, prueba la hay Giancarlo, el nakidka es un recubrimiento especial que hace mas difícil la observación y detección por un equipo térmico. La imagen es la muestra y no es “nada” como tu dices, Giancarlo, es muy didactico para entender las virtudes que ofrecen los MBT rusos.

de echo Luisfer, si en algo se tiene que invertir verdaderamente antes que en shtoras y arenas es en un forro multiespectral como el nakidka y en potes fumigenos tambien multiespectrales asociados a un LWS mas tradicional.

realmente en el escenario regional, si hacemos un una lista de prioridades, el shtora no es tan necesario como se cree.

los forros multiespectrales realmente hacen la diferencia:



salud

Claro que si, son importantes y un elemento muy valioso para cualquier tanque contar con ese tipo de forro.

Pero Luisfer nunca entendió que el planteaba el forro como parte de las cualidades del tanque. Bueno, ya se habló del tema y sencillamente no entendió.

Charlie, si efectivamente venden Relikt... no veo la gran ventaja de los tanque rusos a ese respecto, si se desea se puede comprar y adaptar a un tanque occidental, no se si Rusia autorizaría algo así...

Hay que ver como te cuelgas en otras opiniones para seguir en tu intento de dar valides a tus argumentos y con terquedad.

Eres tu quien no entiende hasta ahora, Charly hace muy buena referencia a las capacidades del tanque de contar con este recubrimiento, algo que considero como una virtud del tanque, poder contar con este “Extra”, pero tu dale que dale con tus argumento, en fin.

Un saludo