Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Si ese acuerdo se da ( claro posiblemente tomara varios debates hasta que se pongan de acuerdo en el tema de la frontera) , Rusia puede dar su Operacion Especial por perdida.
Putin, que ya esta raspando el fondo del barril, esta apostando a que USA abandonde a Ucrania. Pero si en medio de su desastre le llega esa ayuda a Ucrania ( + los 50 b. de la UE ) le sera imposible ganar..
La cosa estaria medio cocinada, aunque hasta la firma, nada está dicho. Serían US$60 billones para Ucrania, 14 billones para Israel, 2.4 bill para seguir tostándole a los yemenitas y milicias proiraníes, 4.8 bill para la zona indopacífica (AKA China, Corea la mala), y bueno, el tema de los 5000 inmigrantes irregulares diarios que entran a USA por la frontera con México...
Silver_Dragon escribió: ↑04 Feb 2024, 13:51
Cuando el del otro lado se comporta como Hitler con los Sudetes, tu eres los que avogas que se vaya como Chamberlain que hay que destrozar un pais tas otro para apaciguarlo...
Nop.
Planteo que si hubiese real interés en parar a Rusia, lo habrían parado hace meses. Por la fuerza.
"Es que la guerra nuclear y blablabla".
Sep, así es. Un peligro gigante. Tarde o temprano alguien tendrá que hacerlo, ya sea en Rusia o en Corea del Norte o (esperemos que no) Irán.
Abogo por una guerra nuclear? Nah.
Mientras tanto, a aplaudir a los ucranianos por mandar a una generación entera al matadero para que algunos puedan darselas de justillos y decir que la "OTAN no ha perdido un hombre".
Una generacion ucraniana (y una rusa) al matadero, y otras que le seguiran.
A cambio de que una generacion estona, letona, lituana y polaca no tengan que morir.
Despues de meses de tus quejas y bla bla bla, sigo sin haber leido cual hubiera sido tu receta.
Y no lo digo con retranca ni ironia.
Al margen de decir que todo es una verguenza...alguna idea constructiva?
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
"...Planteo que si hubiese real interés en parar a Rusia, lo habrían parado hace meses. Por la fuerza...."
No, la OTAN no tiene el marco legal para intervenir. Ucrania, el país atacado, no puede ser socorrido. Por supuesto, un país miembro puede ayudar a motu proprio, pero a su cuenta y riesgo con todo lo que ello implica (es decir, si Rusia responde, no puede esperar que el resto de la Alianza la ayude). Esto está diseñado así desde la creación de la OTAN, para evitar arrastrar al resto de los aliados occidentales en aventuras coloniales de algunos países fundadores: por ejemplo, Suez en 1956). Lo que nunca se había previsto era que la frontera se corriese tanto hacia el este, y que Rusia invadiese países "hermanos" con la ferocidad con la que se está comportando (aunque viendo cómo se comportaron durante Holodomor, lo podían prever, todo hay que decirlo). Saludos cordiales.
reytuerto escribió: ↑06 Feb 2024, 01:22
Lo que nunca se había previsto era que la frontera se corriese tanto hacia el este, y que Rusia invadiese países "hermanos" con la ferocidad con la que se está comportando (aunque viendo cómo se comportaron durante Holodomor, lo podían prever, todo hay que decirlo). Saludos cordiales.
Casi todas las repúblicas ex soviéticas en Europa sabían el riesgo de Rusia y su maldad pura ya la habían vivido por siglos por eso corrieron a unirse a la OTAN a la primera de cambio los que no lo hicieron pensando en hermandad, beneficio económico, tratados con los rusos y otras cosas en común pagaron caro sus falta de vision.
Mientras tanto, a aplaudir a los ucranianos por mandar a una generación entera al matadero para que algunos puedan darselas de justillos y decir que la "OTAN no ha perdido un hombre".
Los que dicen eso están sentados con todas las comodidades a Miles de kilómetros del frente y viendo la guerra desde X, no hay que prestarles atención son comentarios de personas cuya vida y la de sus familias no corren ningún peligro y por eso opinan de esa manera.
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... r/49188484
No se si veis un vinculo entre los ataques Ucranianos a las fuerzas Wagner en Africa y la disposicion de francia a entregar material de ultima generacion,yo veo un cruce de favores tu me atacas en Africa donde yo no puedo sin ir una confrontación directa con Rusia y a cambio yo te entrego material de ultima generacion para la guerra que libras en propio suelo.
Urbano Calleja escribió: ↑05 Feb 2024, 22:58
Despues de meses de tus quejas y bla bla bla, sigo sin haber leido cual hubiera sido tu receta.
Y no lo digo con retranca ni ironia.
Al margen de decir que todo es una verguenza...alguna idea constructiva?
Negociar. Aceptar resultados negativos. Cerrar el tema. Meter a Ucrania a la OTAN. Dejarlos como un escudo duro hacia occidente y armarlos hasta los dientes. Etc etc.
Acá a nadie le gusta siquiera la idea de negociar.
La guerra seguirá por años y años, te lo doy firmado... a menos que el orange man haga lo que dijo que haría.
[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Urbano Calleja escribió: ↑05 Feb 2024, 22:58
Despues de meses de tus quejas y bla bla bla, sigo sin haber leido cual hubiera sido tu receta.
Y no lo digo con retranca ni ironia.
Al margen de decir que todo es una verguenza...alguna idea constructiva?
Negociar. Aceptar resultados negativos. Cerrar el tema. Meter a Ucrania a la OTAN. Dejarlos como un escudo duro hacia occidente y armarlos hasta los dientes. Etc etc.
Acá a nadie le gusta siquiera la idea de negociar.
La guerra seguirá por años y años, te lo doy firmado... a menos que el orange man haga lo que dijo que haría.
Si un pais se tomara el 20% de Chile y en la ocupación de esos terrenos que dedico a violar, matar, torturar y saquear aceptarías el resultado sin disuasión ni pelea?
Urbano Calleja escribió: ↑05 Feb 2024, 22:58
Despues de meses de tus quejas y bla bla bla, sigo sin haber leido cual hubiera sido tu receta.
Y no lo digo con retranca ni ironia.
Al margen de decir que todo es una verguenza...alguna idea constructiva?
Negociar. Aceptar resultados negativos. Cerrar el tema. Meter a Ucrania a la OTAN. Dejarlos como un escudo duro hacia occidente y armarlos hasta los dientes. Etc etc.
Acá a nadie le gusta siquiera la idea de negociar.
La guerra seguirá por años y años, te lo doy firmado... a menos que el orange man haga lo que dijo que haría.
Si un pais se tomara el 20% de Chile y en la ocupación de esos terrenos que dedico a violar, matar, torturar y saquear aceptarías el resultado sin disuasión ni pelea?
Que tipo de ejemplo es ese?
Si llevo peleando 4 años con miles y miles de bajas civiles y militares, sin final al frente... pues si, me sentaría a negociar.
[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Urbano Calleja escribió: ↑05 Feb 2024, 22:58
Despues de meses de tus quejas y bla bla bla, sigo sin haber leido cual hubiera sido tu receta.
Y no lo digo con retranca ni ironia.
Al margen de decir que todo es una verguenza...alguna idea constructiva?
Negociar. Aceptar resultados negativos. Cerrar el tema. Meter a Ucrania a la OTAN. Dejarlos como un escudo duro hacia occidente y armarlos hasta los dientes. Etc etc.
Acá a nadie le gusta siquiera la idea de negociar.
La guerra seguirá por años y años, te lo doy firmado... a menos que el orange man haga lo que dijo que haría.
Si un pais se tomara el 20% de Chile y en la ocupación de esos terrenos que dedico a violar, matar, torturar y saquear aceptarías el resultado sin disuasión ni pelea?
Que tipo de ejemplo es ese?
Si llevo peleando 4 años con miles y miles de bajas civiles y militares, sin final al frente... pues si, me sentaría a negociar.
Te sientas a negociar y te dicen rendicion incondicional y disolucion del pais y la cultura Ucraniana,que puedes negociar ante eso y ademas cada estas mas fuerte y el otro mas debil,hace 2 años si el mas optimista proucraniano del mundo se podia imaginar una situacion como la de hoy en dia.
Urbano Calleja escribió: ↑05 Feb 2024, 22:58
Despues de meses de tus quejas y bla bla bla, sigo sin haber leido cual hubiera sido tu receta.
Y no lo digo con retranca ni ironia.
Al margen de decir que todo es una verguenza...alguna idea constructiva?
Negociar. Aceptar resultados negativos. Cerrar el tema. Meter a Ucrania a la OTAN. Dejarlos como un escudo duro hacia occidente y armarlos hasta los dientes. Etc etc.
Acá a nadie le gusta siquiera la idea de negociar.
La guerra seguirá por años y años, te lo doy firmado... a menos que el orange man haga lo que dijo que haría.
Te lo compro. El problema es que el ruso no, porque (según él) se ha metido en Ucrania a parar la expansión de la OTAN y no iba a aceptar que lo quedase de Ucrania entrase en la OTAN.
Ni dándoles un puente terrestre a Crimea.
Y prometer que Ucrania queda como país colchón fuera de la OTAN y desmilitarizada firmando la paz, no vale de nada porque Rusia no es creíble.
Pero vamos, que si es la paz que firmase Rusia (lo que proponías) adelante.
Eso sí, lo dudo.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Chuck escribió: ↑06 Feb 2024, 18:22
Que tipo de ejemplo es ese?
Si llevo peleando 4 años con miles y miles de bajas civiles y militares, sin final al frente... pues si, me sentaría a negociar.
Te sientas a negociar y te dicen rendicion incondicional y disolucion del pais y la cultura Ucraniana,que puedes negociar ante eso y ademas cada estas mas fuerte y el otro mas debil,hace 2 años si el mas optimista proucraniano del mundo se podia imaginar una situacion como la de hoy en dia.
Los chechenos se sentaron a negociar, solo sirvió para dar un respiro a los rusos que se reorganizaron y volvieron tres años después. Su presidente aceptó volver a negociar, y sirvió para que le localizaran y lo mandaran al otro barrio. Y así acabó la independencia de Chechenia.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
