Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

¡MAX!, ¿y el cuento?

Albrecht....ahi te subi un articulo en el tema del EJC....espero lo disfrutes

[SAETA2003]

Te felicito Max, te quedo muy bonito el cuento de navidad.

[MAXWELL]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

- Porque...si tengo un avión invencible y 50 misiles supersonicos de 2 tipos, con los que puedo suprimir a la ARC....porque salgo corriendo a comprar chalupas con misiles antibuques (Que a día de hoy...es el unico "navio" que puede atacar a una padilla) ?

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

Y en este escenario.....en que el Estado venezolano solo contaba con los Sukos...porque se decide apostar por las chalupas
para enfrentar a la ARC?


- Sera psico-rigidez del alto mando naval venezolano, de querer de esta manera volver a su viejo y conocido esquema de Fac´s + fragatas para su defensa naval?

-Viendo todos estos hechos.....¿es correcto inferir.....que la ARV...tiene la casi seguridad de que la armada colombiana...expondra a sus buques a pasar por una zona donde le sean favorable el empleo de las chalupas?

-Ya que si partimos del hecho de que un Suko, puede poner un Kh-31 en cualquier lugar del Caribe....porque diantres refuerzo el ataque litoral con chalupas( si al Suko le queda más facil hacer ese ataque)?

Pero aqui ...no terminan las preguntas....sino, que surge una más interesante y es......¿ No hubiera sido más DISUASIVO....en vez de chalupas...... un submarino?...es decir...recuperar un U209.

- Y adelantémonos a los hechos y supongamos que los chinos logran hacer funcionales sus misiles en los Avantes...en este posible escenario tendriamos a la ARV, con solo el 30% de su flota de primera linea...contra el 125% de la flota de la ARC.... es decir....2 Avantes con misiles.....contra 4 Padillas y una coreana con misiles..En este escenario de 2 buques de linea....contra 5 buques de linea....¿No seria más efectivo un submarino oceanico....que 4 chalupas costeras?

Y si miramos al futuro de la ARV...este luce bastante sombrio pues, dentro de 5-6 años la ARC tendra una nueva plataforma, esta nueva plataforma disminuira mucho la capacidad de exito de un ataque de saturación de las chalupas...es decir el dispositivo naval venezolano se reducira

-El aumentar la capacidad de ataque misilistico naval......¿Quiere decir que se disminuira o se espera que disminuya la capacidad de ataque naval aereo?....es decir....habra en el futuro inmediato menos Sukos y........ menos Sukos disponibles ya no dan para hacerlo todo y entonces..se decido quitarle una de las tareas que más tiempo y recursos le exige a los Sukos, y esa tarea la reparto entre Avantes y chalupas persas.

Y el futuro cercano del ataque naval venezolano....tambien es muy sonbrio....dado que la llegada de la nueva plataforma naval de la ARC, con su capacidad antiaerea....terminara de asfixiar a los Sukos pues, esta nueva plataforma espantara definitivamente a los F16 y a las lumpias.....con lo que TODA la tarea del ataque areo naval...recaera solo sobre los Sukos.


Slds.

[Andrés Eduardo González]

Oiga, Maxwell. ¿Usted no se ha puesto a pensar que ellos no compraron esas lanchas para mandarse de frente a las fragatas de la ARC, sino para usarlas de manera irregular?

Esas lanchas para realizar emboscadas están bien para nuestro entorno costero, donde hay muchas radas, pequeñas bahías o caletas, donde conque alguien les avise de la posición de los navíos enemigos ya pueden disparar y salir.

Usarlas de frente es una torpeza máxima, pero para emboscadas sí que pueden hacer daño. No por nada COTECMAR ha considerado en sus diseños producir buques de ese estilo basándose en las CPV-46.

[Seaman]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

¿Y la razón de venir a sacar pecho?
Los SSM montados en las Avante aún no cumplen un año instalados y ya vienes a pedir lanzamientos... Sólo para que conste, que la ARC hizo un lanzamiento de prueba de el C-STAR pasado tres años de su integración y la ARC siendo usuaria de SSM desde hace 40 años atrás (EXOCET y C-STAR) hasta la fecha ha lanzado cuatro misiles antibuque, sí, CUATRO desde el 2019 a la fecha, por cierto ni uno solo de esos cuatro fue un EXOCET . Me voy a abstener de comparar cuantos OTOMAT se han lanzado de este lado en los mismos cuarenta años.

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

¿Y cuántos ASM de lanzamiento aéreo tiene la FAC? Y no me vengas con que si SPICE y SPIKE y otras hierbas que tu febril mente pare.
Por cierto, en 1987 Venezuela tenía 9 vectores de superficie de SSM OTOMAT MK1/MK2 seis LUPO y tres VOSPER), es decir 54 OTOMAT embarcados de ser necesario. Pero no tenían ni un solo vector aéreo de ASM. ¿Sabes qué se hizo? Se adquirieron EXOCET para equipar a los MIRAGE y darle capacidad de ataque marítimo, pues se dieron cuenta que sólo con SSM no bastaba. Por si acaso se te olvidaba que esa capacidad no nació con los SU-30 y los KH-31A.

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

¡Otra vez tú con la misma música!

Consejo como siempre, conecte primero el cerebro antes de teclear
Y bueno, ya te di tu ración de atención de mi parte, de principios de año.

Saludos

[MAXWELL]

¿Y la razón de venir a sacar pecho?
Los SSM montados en las Avante aún no cumplen un año instalados y ya vienes a pedir lanzamientos... Sólo para que conste, que la ARC hizo un lanzamiento de prueba de el C-STAR pasado tres años de su integración y la ARC siendo usuaria de SSM desde hace 40 años atrás (EXOCET y C-STAR) hasta la fecha ha lanzado cuatro misiles antibuque, sí, CUATRO desde el 2019 a la fecha, por cierto ni uno solo de esos cuatro fue un EXOCET . Me voy a abstener de comparar cuantos OTOMAT se han lanzado de este lado en los mismos cuarenta años.

Precisamente por eso pregunto, ya que la ARV tiene tradición de lanzar muchos misiles... pero especialmente lo pregunto para saber cómo le ha ido a los chinitos con el injerto... al parecer el sistema del Avante todavía no da la pata. Entonces, los únicos "navíos "que pueden tirar misiles antibuque son las Chalupas.

¿Y cuántos ASM de lanzamiento aéreo tiene la FAC? Y no me vengas con que si SPICE y SPIKE y otras hierbas que tu febril mente pare.

Pues... por lo que son hoy sus PHDC (Venezuela y Nicaragua) es evidente que no son necesarios, y la FAC prefiere hundir las avante con lo que tiene ahora y gastarse la platica de los ASM en otras cositas (Barak por ejemplo ).

¡Otra vez tú con la misma música!

Obvio... las cosas hay que rumiarlas y darles vueltas, una y otra vez... para verlas desde todos los ángulos posibles.

[SAETA2003]

Obvio... las cosas hay que rumiarlas y darles vueltas, una y otra vez... para verlas desde todos los ángulos posibles.

No... tu lo que tratas es de repetir tus inventos de formas diferentes, a ver si algun día encuentras a alguien que te crea.

[Jig]

Yo veo que cuando maxwell empieza a escribir tanta pajarilla indirectamente lo que busca es información que no encuentra en otros sitios haha. Se quedó enganchado con lo que mencione del fallo del misil X-31A, pero al final nunca preguntaste cuales fueron las posibles razones de ellos amigo, para todo hay una respuesta

Como bien menciona seaman, la capacidad Naval Strike de la FAV no es nueva, nació posterior a las acciones de 1987. De ahí en adelante la FAV siempre ha contado con esa capacidad. La diferencia actualmente es que mientras el Mirage-50EV llevaba un solo misil por avion, el SU-30 pueden llevar hasta seis. Es algo fuera de serie al igual que el radar en modo de búsqueda de superficie.

La Armada por su parte, nunca ha perdido capacidad ASuW ya que justo antes de entrar la F-22 se instalaron los misiles C-802A en los Avante. Por otro lado las Vosper no se pueden apartar de la ecuación, ya que su puesta a punto para disparar el Otomat es relativamente rápida. Y sin mencionar que misiles Otomat también hay suficientes...

[Domper]

¿Y la razón de venir a sacar pecho?
Los SSM montados en las Avante aún no cumplen un año instalados y ya vienes a pedir lanzamientos... Sólo para que conste, que la ARC hizo un lanzamiento de prueba de el C-STAR pasado tres años de su integración y la ARC siendo usuaria de SSM desde hace 40 años atrás (EXOCET y C-STAR) hasta la fecha ha lanzado cuatro misiles antibuque, sí, CUATRO desde el 2019 a la fecha, por cierto ni uno solo de esos cuatro fue un EXOCET . Me voy a abstener de comparar cuantos OTOMAT se han lanzado de este lado en los mismos cuarenta años.

Precisamente por eso pregunto, ya que la ARV tiene tradición de lanzar muchos misiles... pero especialmente lo pregunto para saber cómo le ha ido a los chinitos con el injerto... al parecer el sistema del Avante todavía no da la pata. Entonces, los únicos "navíos "que pueden tirar misiles antibuque son las Chalupas.

Reconduzcamos la discusión, por favor. Por una parte, si se puede montar un misil antibuque en un camión o en una lancha motora, es de suponer que se podrá en un patrullero de dos mil y pico toneladas; otra cuestión que se pueda o no integrar el misil chino con los sistemas electrónicos, pero en esos patrulleros fueron diseñados para poder instalar en el futuro otros sistemas, y es de suponer que se les podrá poner los sistemas electrónicos necesarios.

De ensayos, suelen hacerse con munición que está cerca de caducar.

De todas maneras, no hacer maniobras con fuego real no es la mejor manera de mantener la operatividad, como aprendieron los argentinos en las Malvinas. Ahora bien, si se prefiere pensar que esos misiles no van a funcionar... Decir «es un cacharro inútil» entra en la lista de famosas últimas palabras.

Saludos

[Severino16]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

- Porque...si tengo un avión invencible y 50 misiles supersonicos de 2 tipos, con los que puedo suprimir a la ARC....porque salgo corriendo a comprar chalupas con misiles antibuques (Que a día de hoy...es el unico "navio" que puede atacar a una padilla) ?

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

Y en este escenario.....en que el Estado venezolano solo contaba con los Sukos...porque se decide apostar por las chalupas
para enfrentar a la ARC?


- Sera psico-rigidez del alto mando naval venezolano, de querer de esta manera volver a su viejo y conocido esquema de Fac´s + fragatas para su defensa naval?

-Viendo todos estos hechos.....¿es correcto inferir.....que la ARV...tiene la casi seguridad de que la armada colombiana...expondra a sus buques a pasar por una zona donde le sean favorable el empleo de las chalupas?

-Ya que si partimos del hecho de que un Suko, puede poner un Kh-31 en cualquier lugar del Caribe....porque diantres refuerzo el ataque litoral con chalupas( si al Suko le queda más facil hacer ese ataque)?

Pero aqui ...no terminan las preguntas....sino, que surge una más interesante y es......¿ No hubiera sido más DISUASIVO....en vez de chalupas...... un submarino?...es decir...recuperar un U209.

- Y adelantémonos a los hechos y supongamos que los chinos logran hacer funcionales sus misiles en los Avantes...en este posible escenario tendriamos a la ARV, con solo el 30% de su flota de primera linea...contra el 125% de la flota de la ARC.... es decir....2 Avantes con misiles.....contra 4 Padillas y una coreana con misiles..En este escenario de 2 buques de linea....contra 5 buques de linea....¿No seria más efectivo un submarino oceanico....que 4 chalupas costeras?

Y si miramos al futuro de la ARV...este luce bastante sombrio pues, dentro de 5-6 años la ARC tendra una nueva plataforma, esta nueva plataforma disminuira mucho la capacidad de exito de un ataque de saturación de las chalupas...es decir el dispositivo naval venezolano se reducira

-El aumentar la capacidad de ataque misilistico naval......¿Quiere decir que se disminuira o se espera que disminuya la capacidad de ataque naval aereo?....es decir....habra en el futuro inmediato menos Sukos y........ menos Sukos disponibles ya no dan para hacerlo todo y entonces..se decido quitarle una de las tareas que más tiempo y recursos le exige a los Sukos, y esa tarea la reparto entre Avantes y chalupas persas.

Y el futuro cercano del ataque naval venezolano....tambien es muy sonbrio....dado que la llegada de la nueva plataforma naval de la ARC, con su capacidad antiaerea....terminara de asfixiar a los Sukos pues, esta nueva plataforma espantara definitivamente a los F16 y a las lumpias.....con lo que TODA la tarea del ataque areo naval...recaera solo sobre los Sukos.


Slds.

Siempre lo digo, deberías escribir un libro.

[Seaman]

De ficción

[luisferlm2]

Hablando de los misiles Otomat me parece que esos artefactos son muy viejos aunque si mal no recuerdo alguna vez se les hizo una modernización?

[Caribe200]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

- Porque...si tengo un avión invencible y 50 misiles supersonicos de 2 tipos, con los que puedo suprimir a la ARC....porque salgo corriendo a comprar chalupas con misiles antibuques (Que a día de hoy...es el unico "navio" que puede atacar a una padilla) ?

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

Y en este escenario.....en que el Estado venezolano solo contaba con los Sukos...porque se decide apostar por las chalupas
para enfrentar a la ARC?


- Sera psico-rigidez del alto mando naval venezolano, de querer de esta manera volver a su viejo y conocido esquema de Fac´s + fragatas para su defensa naval?

-Viendo todos estos hechos.....¿es correcto inferir.....que la ARV...tiene la casi seguridad de que la armada colombiana...expondra a sus buques a pasar por una zona donde le sean favorable el empleo de las chalupas?

-Ya que si partimos del hecho de que un Suko, puede poner un Kh-31 en cualquier lugar del Caribe....porque diantres refuerzo el ataque litoral con chalupas( si al Suko le queda más facil hacer ese ataque)?

Pero aqui ...no terminan las preguntas....sino, que surge una más interesante y es......¿ No hubiera sido más DISUASIVO....en vez de chalupas...... un submarino?...es decir...recuperar un U209.

- Y adelantémonos a los hechos y supongamos que los chinos logran hacer funcionales sus misiles en los Avantes...en este posible escenario tendriamos a la ARV, con solo el 30% de su flota de primera linea...contra el 125% de la flota de la ARC.... es decir....2 Avantes con misiles.....contra 4 Padillas y una coreana con misiles..En este escenario de 2 buques de linea....contra 5 buques de linea....¿No seria más efectivo un submarino oceanico....que 4 chalupas costeras?

Y si miramos al futuro de la ARV...este luce bastante sombrio pues, dentro de 5-6 años la ARC tendra una nueva plataforma, esta nueva plataforma disminuira mucho la capacidad de exito de un ataque de saturación de las chalupas...es decir el dispositivo naval venezolano se reducira

-El aumentar la capacidad de ataque misilistico naval......¿Quiere decir que se disminuira o se espera que disminuya la capacidad de ataque naval aereo?....es decir....habra en el futuro inmediato menos Sukos y........ menos Sukos disponibles ya no dan para hacerlo todo y entonces..se decido quitarle una de las tareas que más tiempo y recursos le exige a los Sukos, y esa tarea la reparto entre Avantes y chalupas persas.

Y el futuro cercano del ataque naval venezolano....tambien es muy sonbrio....dado que la llegada de la nueva plataforma naval de la ARC, con su capacidad antiaerea....terminara de asfixiar a los Sukos pues, esta nueva plataforma espantara definitivamente a los F16 y a las lumpias.....con lo que TODA la tarea del ataque areo naval...recaera solo sobre los Sukos.


Slds.

Mientras mayor cantidad de vectores tengas con distintos tipos de dientes, aumenta la capacidad disuasiva ,

Agregamos a los KH 59, kh31APD, Kh 29TL, Otomat, A244S
los CM 90 y el C 802

https://youtu.be/Mos5pN0F7Nc?si=CY9yV-dhjEKdXKm2

[Jig]

Mientras mayor cantidad de vectores tengas con distintos tipos de dientes, aumenta la capacidad disuasiva ,

Agregamos a los KH 59, kh31APD, Kh 29TL, Otomat, A244S
los CM 90 y el C 802

https://youtu.be/Mos5pN0F7Nc?si=CY9yV-dhjEKdXKm2

Saludos amigo caribe. Creo muy personalmente que conforme pase el tiempo el C-802A terminara reemplazando al Otomat, de hecho solo los patrulleros de punto fijo estarían en la posibilidad en corto plazo de ser adecuados para el disparo de los mismo, recordando que la fragata F-22 ya ha sido desahuciada. No quedando ninguna plataforma en servicio activo (apartando los patrulleros) capaz de disparar dicho vector misilistico.

Con respecto a los X-59M, ya se ha discutido anteriormente y en varias oportunidades que si bien es capaz de atacar blancos navales, el mismo no es el mas idóneo para ello, el FOV de su seeker (Tubus-2) es en extremo estrecho, su velocidad es subsónica y su operación se limitaría a condiciones meteorológicas favorables, aunque estas "debilidades" las compensa el hecho de tener un alcance relativamente considerable (115Km alcance kinematico y 140Km de comando APK-9) y llevar una cabeza de guerra suficiente para hacer pedazos cualquier cosa que flote ya que su uso esta pensando mas bien contra objetivos fijos, después de todo es un misil de crucero.

Un punto a favor también es que se ha utilizado ampliamente y con efectividad en Ucrania por la VKS.

[KL Albrecht Achilles]

Y podemos ver el radar...o los radares( voy a asumir que la torre más alta....tambien es un radar)...La voladura del radar de los Monjes, la cual dejara ciega a la ARV en el mar de la Guajira

MAX, ¿porqué tienes que llevar todo a un V-vs-C?.
Estamos hablando sobre si se puede hacer un disparo de un Otomat teniendo como apoyo el apostadero de Los Monjes con su radar, la respuesta a eso es: Si, si se puede.

...seria interesante profundizar sobre como el radar de los monjes se asegura de identificar que x traza en su pantalla es una Padilla….el radar vera una traza….con su transponder apagado….ó la Padilla le puede simular un transponder de un pesquero civil o de cualquier otro buque….como se asegura el radar de los monjes que esa traza es una Padilla?

¿La Padilla va en modo pasivo?, ¿y como sabe entonces quién es quién?.
Como ya se ha mencionado en muchas ocasiones no faltan medios para confirmar la naturaleza del blanco.

Creo que esto se esta complicando y tocara a enviar a alguien a verificar esa traza…..submarinos…..no hay, aviones MPA….tampoco….Lupos….menos…..no queda otra que las chalupas persas….los avante…..los patrullleros misilisticos…..los Sukos….o un loco pesquero civil requisado por la ARV…todos…todos detectables por la Padilla.

Digamos que se usa un dron que despega de Los Monjes, y la Padilla lo detecta, no hay problema.

.lanza un par de misiles Otomat sobre la ARC CALDAS que se encuentra a 100 Km de distancia... el tiempo de vuelo de los misiles.....será de unos 6 a 8 minutos…y con este disparo... el patrullero(La vosper) no solo delato su posición….sino ….que quedo desarmada…..teniendo que buscar apostadero, para recargar sus misiles... cual es el apostadero más cercano?....por supuesto que Los monjes.

MAX, el patrullero esta a casi 100 kms de la Padilla, explicame como puede ubicarlo una vez llegue el misil.
Los Monjes es un apostadero de guardacostas, la Vosper iria a Punto Fijo, siendo relevada por otra patrullera de su clase.

El capitán del vosper alza sus ojos y sigue la estela de los 2 misiles…..al tener el sistema de teleguia 2(TG2) a bordo.

MAX, eso no tiene sentido, ¿tu lo harias?. El TG2 esta en Los Monjes.

y como no hay helo con sistema TG2...

Si lo hay, de otra forma no tiene sentido hacer ese disparo, desde esa distancia, con el archipielago de por medio entre el vector lanzador y el blanco.

Supongo que a muchos …les zumbara la cabeza….y diran….”Este man de donde saca esos datos….sera que se los inventa”…….bueno esta vez….tengo acceso a una excelente fuente….la cual nos permitirá concluir que un patrullero misilistico clase federación….NO PUEDE ….por sus propios medios disparar a 100 Km de distancia.
Y la fuente es nada menos….que un documento de la propia armada venezolana….en la que describe el lanzamiento del sexto disparo de pruebas del misil Otomat….este muy grafico documento también nos permite visualizar el lanzamiento a 140 Km….creo que confirma muchas cosas ya planteadas.
Aquí el documento…..que lo disfruten

El escenario planteado no contradice en nada la información que ofrece el enlace que compartiste.

Espero que también hayas tenido una Feliz Navidad.

Saludos