Armada República Bolivariana de Venezuela

[Domper]

Aqui hay una contradicción en la data que traes, dice que tiene una capacidad stealth "nula" ya que dice cero, pero a la vez dice que la construcción del casco es de fibra de vidrio con polímero (GRFP). Este tipo de composite material tiene una particularidad y es la menor reflectividad a los ecos de radar a comparación de otros materiales como el acero o el aluminio en la construccion naval.

Por otro lado, entiendo que el casco de estas lanchas es AL5086 específicamente H116, algo común en este tipo de lanchas, también concuerda mucho con el desplazamiento citado.

Hay un error de concepto. Que un vehículo (avión o barco) sea discreto (stealth) no depende tanto del material del qué estén hechos, sino del diseño. Es obvio que los materiales orgánicos tienen una reflectividad baja o nula; pero no son los únicos en la lancha (o en la aeronave, o en lo que sea). Hay que tener en cuenta que la señal radárica no solo depende de la absorción, sino de la dirección hacia la que sean reflejadas las ondas (de ahí la extraña silueta de los Zumwalt, o en su día de los F-117), sino de fenómenos de interferencia que multiplican la señal reflejada. Ejemplo, el viejo A-4 Skyhawk, en el que la mayor parte de la señal se debía a las bocas de los cañones. En aviones, ocurre lo mismo con las palas de las turbinas, que es preciso «esconder».

Esas lanchas pueden estar hechas de fibra de carbono o de aluminio; incluso puede ser mejor lo último, ya que la fibra de carbono puede hacer que elementos muy poco discretos, como el motor, reflejen la señal radárica. Están además las antenas, los lanzadores, etcétera. No sabemos si esas lanchas fueron probadas en Irán analizando su señal de radar, pero es probable que sea algo mayor que el de una embarcación de recreo.

Esas lanchas pueden ser peligrosos en entornos en el que haya mucha navegación civil, bien de embarcaciones de recreo, bien de pesca. Allí podrían pasar desapercibidas (mientras naveguen con un patrón parecido a las demás lanchas o barcas, y siempre que el enemigo no emplee medios ópticos). En un escenario con elevado nivel de amenaza, son carne de helicóptero, salvo que se oculten en la costa.

Desde luego, no será lo mismo enfrentarse a la bastante débil armada colombiana (ya hemos hablado de las limitaciones de sus principales buques), que a la Royal Navy o a la US Navy. Por de pronto, dudo que se acerquen a la costa venezolana (o guyanesa), y además es de esperar que realizan reconocimientos exhaustivos, que medios tienen.

Queda, además, lo de escapar con vida. Contar Colombia, pase. Frente a los ingleses, que disponen de portaaviones...

Saludos

[Jig]

Hay un error de concepto. Que un vehículo (avión o barco) sea discreto (stealth) no depende tanto del material del qué estén hechos, sino del diseño. Es obvio que los materiales orgánicos tienen una reflectividad baja o nula; pero no son los únicos en la lancha (o en la aeronave, o en lo que sea). Hay que tener en cuenta que la señal radárica no solo depende de la absorción, sino de la dirección hacia la que sean reflejadas las ondas (de ahí la extraña silueta de los Zumwalt, o en su día de los F-117), sino de fenómenos de interferencia que multiplican la señal reflejada. Ejemplo, el viejo A-4 Skyhawk, en el que la mayor parte de la señal se debía a las bocas de los cañones. En aviones, ocurre lo mismo con las palas de las turbinas, que es preciso «esconder».

Esas lanchas pueden estar hechas de fibra de carbono o de aluminio; incluso puede ser mejor lo último, ya que la fibra de carbono puede hacer que elementos muy poco discretos, como el motor, reflejen la señal radárica. Están además las antenas, los lanzadores, etcétera. No sabemos si esas lanchas fueron probadas en Irán analizando su señal de radar, pero es probable que sea algo mayor que el de una embarcación de recreo.

Esas lanchas pueden ser peligrosos en entornos en el que haya mucha navegación civil, bien de embarcaciones de recreo, bien de pesca. Allí podrían pasar desapercibidas (mientras naveguen con un patrón parecido a las demás lanchas o barcas, y siempre que el enemigo no emplee medios ópticos). En un escenario con elevado nivel de amenaza, son carne de helicóptero, salvo que se oculten en la costa.

Desde luego, no será lo mismo enfrentarse a la bastante débil armada colombiana (ya hemos hablado de las limitaciones de sus principales buques), que a la Royal Navy o a la US Navy. Por de pronto, dudo que se acerquen a la costa venezolana (o guyanesa), y además es de esperar que realizan reconocimientos exhaustivos, que medios tienen.

Queda, además, lo de escapar con vida. Contar Colombia, pase. Frente a los ingleses, que disponen de portaaviones...

Saludos

Claramente, el diseño y/o las formas tiene un gran impacto en el eco de radar como tambien lo tiene el material de construcción especialmente en ámbitos navales cuando la construccion naval puede ser quizá más amplia y dinámica comparada a otras áreas como la aviación, pero en este caso me refiero a algo muy puntual, como lo cite anteriormente. Primero esas lanchas entiendo que su casco es construido en AL5086 H116, no en fibra de vidrio con polímero GRFP como se refiere el anterior forista con los datos que trae. Ojo! que hay que tomar en cuenta otra cosa GRFP no es lo mismoCRFP, mucho cuidadillo con eso eh. Las propiedades mecánicas son distintas, sin mencionar que los costos en el segundo (CFRP) superan grandemente al primero (GRFP) y esto no es por mero capricho.

Por otro lado, ahora que mencionas el USS Zumwalt, la superestructura del mismo está construida en CRFP. Asi que tanto el diseño como el material utilizado contribuyen a la reducción de su eco de radar.

Segun el brochure de los persas el misil CM-90 no tiene 18.9 NM como mencionan anteriormente sino que alcanza "hasta" 90Km. Finalmente, la lancha sea de aluminio (como casi seguramente es) o de GFRP (muy poco probable), me cuesta mucho creer que tenga un "Stealth Rating" de cero, es decir que es nulo, especialmente cuando sus formas son muy peculiares

[Domper]

Las formas del casco podrán ser las que sean, pero esos dos lanzadores de misiles cantan más que el coro de Nabuco.

Aceptaría que tiene señal reducida si hubieran puesto algún panel ahí, pero no.

Saludos

[Silver_Dragon]

Aqui hay una contradicción en la data que traes, dice que tiene una capacidad stealth "nula" ya que dice cero, pero a la vez dice que la construcción del casco es de fibra de vidrio con polímero (GRFP). Este tipo de composite material tiene una particularidad y es la menor reflectividad a los ecos de radar a comparación de otros materiales como el acero o el aluminio en la construccion naval.

Por otro lado, entiendo que el casco de estas lanchas es AL5086 específicamente H116, algo común en este tipo de lanchas, también concuerda mucho con el desplazamiento citado.

Confundes materiales sigiloso con tamaño, ese es el problema, aún asi, sigue siendo detectable a larga distancia por un radar moderno, no por el de un buque civil... con lo cual, contra una OPV, mas cuando esta, podría tener un Wildcat para dar regalitos. Ya no hablemos de una FFG o DDG.

River (ii) Batch 2 PB
Displacement: 2000 fl In Class: 5
Size Class: C/Small In Service: 2018
Propulsion: Diesel/CPP Crew: 45
Signature: Small/Noisy Armor Rating: 0

Weapons: Cbt Sys: Gen 5 Automatic
F(1)1 DS 30M 30mm//Sea Eagle EO director (0.2) C
P/S(1)2 M134 7.62mm miniguns (0.1L) C/USA
P/S(1)4 7.62mm mg (0.1L) C
2 RIB & crane --

Sensors:
Scanter 4103 (4100 series) J/Denmark
SharpEye Mk7, SharpEye Mk11 (X-band) J
Sea Eagle (EO, 4th Gen FLIR, laser rf) --

Remarks:
Forth, Medway, Trent, Tamar, Spey. Pad aft for Merlin or Wildcat helicopter. 35 days’ endurance. Can embark 50 troops. Fitted with helicopter inflight refueling, helicopter deck lock recovery system, fin stabilizers. Single engine room, double the speed reduction of Engineering critical hits. Built to mercantile standards after 1990, special damage modifier of -15%.
• 13 Apr 18: Forth commissioned. Operational service delayed until 2019 due to defect rectification.
• Dec 19: Forth deployed to Falkland Islands. Medway deployed to Caribbean.
• Apr 21: Trent deployed to Gibraltar (Mediterranean and West Africa).
• Sep 21: Spey and Tamar deployed to Indo-Pacific region for a fiveyear period.
• Mar 23: M134 replaced by P/S(1)2 M2 .50 cal., AA strength 0.1L.

Damage & Speed Breakdown:
Dam Pts: 0 26 52 77 93 103
Surf Speed: 24 18 12 6 0 Sinks

Radares:
Scanter 4103 (4100 series)
Pais Dinamarca Nombre Scanter 4100 Alcance AS (bajo) 24/17/12/5/1 Nm / Superficie-Superficie 89/50/28/16/9 Nm / 3ª Generacion IOC: 2007?

SharpEye Mk7
Pais: UK Nombre SharpEye Mk7 Tipo: Navegación 72/50/28/16/9 Nm / 4ª Generación Otros: Radar LPI

SharpEye Mk11
Pais: UK Nombre: SharpEye Mk11 (X-b.) Tipo: Navegación 48/44/25/14/8 4ª Generación, Otros: Radar LPI

[juancho.col]

Desde luego, no será lo mismo enfrentarse a la bastante débil armada colombiana (ya hemos hablado de las limitaciones de sus principales buques), que a la Royal Navy o a la US Navy. Por de pronto, dudo que se acerquen a la costa venezolana (o guyanesa), y además es de esperar que realizan reconocimientos exhaustivos, que medios tienen.

hablar de enfrentar la armada de guardacostas que tiene Venezuela a la armada inglesa o americana, es ilusorio, pretencioso y hasta grosero, ahora, hablar de enfrentar a la misma armada de guardacostas a una armada con 4 submarinos, 6 plataformas de superficie con todos sus periquitos, verdaderas plataformas aéreas de patrullaje marítimo, drones, etc, etc, y llamar a esta última “bastante débil” frente a la primera, pues ya me dirán que tan serio es el comentario del compañero Domper, la verdad es que sino fuera por los shukois y su capacidad antibuque, la FAN no tendría nada que hacer frente a la ARC, ni hablemos que podría hacer la ARV solita.

[juancho.col]

Pues yo no las veo tan "cascaditas"

Cuestión de verlas más de cerca:



Fíjate en la segunda foto, esas chalupas no son nuevas ni a bate, entiendo que moleste la comparación con el guiso de los T72 pero es que esa si fue mucha tumbada la que les metieron con esos tanques, hasta los veteranos AMX tienen mejor electrónica que esos carcamanes rusos.

[Jig]

Confundes materiales sigiloso con tamaño, ese es el problema, aún asi, sigue siendo detectable a larga distancia por un radar moderno, no por el de un buque civil... con lo cual, contra una OPV, mas cuando esta, podría tener un Wildcat para dar regalitos. Ya no hablemos de una FFG o DDG.

No, no lo confundo. Conozco bien los conceptos, pero la contradicción a la que me refiero es decir que el casco es de GRFP y afirmar que su stealth rating es cero. Cuando ambas afirmaciones están erradas.

Por otro lado, estoy seguro de que un radar de superficie (por mas moderno que sea) no puede detectar un blanco de este tipo a "larga distancia" asi como mencionas. Cuando he visto que el Smart-S de un Avante no ve a otro Avante a partir de cierta distancia. Y vaya que es un blanco mucho mas grande.. En teoría con cierto nivel de reduccion de RCS debido a sus formas, o al menos esa fue la idea que le vendio Navantia a esa gente..

[Jig]

hablar de enfrentar la armada de guardacostas que tiene Venezuela a la armada inglesa o americana, es ilusorio, pretencioso y hasta grosero, ahora, hablar de enfrentar a la misma armada de guardacostas a una armada con 4 submarinos, 6 plataformas de superficie con todos sus periquitos, verdaderas plataformas aéreas de patrullaje marítimo, drones, etc, etc, y llamar a esta última “bastante débil” frente a la primera, pues ya me dirán que tan serio es el comentario del compañero Domper, la verdad es que sino fuera por los shukois y su capacidad antibuque, la FAN no tendría nada que hacer frente a la ARC, ni hablemos que podría hacer la ARV solita.

Parce ud definitivamente tiene una fijacion hehe. Aqui no se hace referencia a la ARC vs ARB. Ya sabemos cuales son las fortalezas y debilidades de una y otra hombre..

Aqui se esta analizando las características de las lanchitas parce, deje ese rencor.. Ya anteriormente le aconsejé

Y si parce esas lanchitas son de segunda mano.

Saludos

[mcp]

Jig

Y si esas lanchitas son de segunda mano.

Saludos Jig, cuando afirmas que las lanchas son de segunda mano, ¿¿¿¿lo haces desde el punto de vista la subjetividad ó de la objetividad(tienes o conoces algun sustento)????
Lo digo porque hace unos días leyendo FMV(para sus créditos) un participante hizo la observación de un hecho curioso, referente al hecho de que las lanchas desplegadas recientemente en la fachada Atlántica no están identificadas, como las que se vieron en el despliegue en el lago de Maracaibo y que podrían ser (según su apreciación subjetiva) parte de un segundo lote.



Entonces, les borraron la identificación "para parecer más furtivas" , porque son muy viejas ó quien sabe qué???.

Reitero, saludos.

[SAETA2003]

Lo interesante alli es la numeración de tres dígitos en el casco, que podría significar que la clase está compuesta por más de 10 unidades.

Por otra parte, si son nuevas o usadas es difícil decirlo con solo ver la pintura del casco, recordemos que no se tiene ni idea de cual fue la fecha de llegada de esas lanchas, bien pueden llevar ya bastante tiempo de uso en Venezuela.

[mcp]

Lo interesante alli es la numeración de tres dígitos en el casco, que podría significar que la clase está compuesta por más de 10 unidades.

Por otra parte, si son nuevas o usadas es difícil decirlo con solo ver la pintura del casco, recordemos que no se tiene ni idea de cual fue la fecha de llegada de esas lanchas, bien pueden llevar ya bastante tiempo de uso en Venezuela.

Si si, de eso hablaron desde que se vieron en la vereda del lago(numeración de 3 dígitos) lo curioso aquí es el hecho de que las que se vieron en el resiente despliegue no tengan la respectiva numeración, una de dos ó se la (le) borraron por "x" razón ó no son las mismas que vimos en Maracaibo.

Saludos.

[Domper]

hablar de enfrentar la armada de guardacostas que tiene Venezuela a la armada inglesa o americana, es ilusorio, pretencioso y hasta grosero, ahora, hablar de enfrentar a la misma armada de guardacostas a una armada con 4 submarinos, 6 plataformas de superficie con todos sus periquitos, verdaderas plataformas aéreas de patrullaje marítimo, drones, etc, etc, y llamar a esta última “bastante débil” frente a la primera, pues ya me dirán que tan serio es el comentario del compañero Domper, la verdad es que sino fuera por los shukois y su capacidad antibuque, la FAN no tendría nada que hacer frente a la ARC, ni hablemos que podría hacer la ARV solita.

Me temo que la capacidad antimisil de la marina colombiana es bastante limitada, y sus buques principales de superficie apenas tienen cuarenta años sobre sus cuadernas. No dudo que la armada colombiana sea mucho más capaz que la venezolana, pero, en caso de conflicto, podría encontrarse con serias dificultades. Cuando reemplacen a sus escoltas, veremos, pero, por ahora...

Saludos

[Seaman]

Ningún misil ASM OTH hace uso del radar de la plataforma lanzadora en disparos transhorizontes (ahí es dónde está el chiste de este tipo de misiles)
Y eso lo sabe el que inició el tema con tan absurda intervención.

Por cierto, no necesitas ser "invible al radar" (cosa que realmente no sucede) sólo que tu RCS sea lo suficientemente bajo como para parecer más pequeño de lo que eres y/o tener ventaja en la distancia en la que puede detectarte un radar.

Saludos

[karl off2]

A ver... física es física y se respeta, no son buenos deseos.

1. Las leyes de la física para detección radar para aviones o para barcos cambian?

2. El material de BASE de la casamata de los rapid 76 mm de Leonardo cambio frente a las cubiertas furtivas nuevas...por lo q debe aguantar de esfuerzos y salinidad no creo?

3. O..sera q.cambiaron los RECUBRIMIENTOS y las formas? Pintura que llaman ( ciertamente unos cazas f16 de un pais europeo le metieron una pinturita y sorpresas positivas se encontraron)

4. Me late q precisamente la tesis RUSA sobre la cual se firmaron los estudios básicos del f117 tienen más importancia en el diseño da las formas q de los materiales ( el ala volante demostró con puro acero y aluminio en los años 50 que tenía muuyyyy baja firma radar pero no le prestaron atención y no tenían recubrimiento de compuestos de hierro o si?).

5. Discuten por qué sale 0 en furtividad una lancha que con suerte llega a 1 con esas formas cuadradas todo tiempo de los soportes de misiles( no les parece raro q en el perfil "furtivo" de las avante saudíes los tubos de los misiles estan ESCONDIDOS parcialmente por EL LATERAL angulado y pa completar no representan ni el 10% del area expuesta a una onda radar en superficie angulada?).

Esa vaina de pelear con la física y a punta de nacionalismo no sale bien.

[Jig]

Saludos Jig, cuando afirmas que las lanchas son de segunda mano, ¿¿¿¿lo haces desde el punto de vista la subjetividad ó de la objetividad(tienes o conoces algun sustento)????
Lo digo porque hace unos días leyendo FMV(para sus créditos) un participante hizo la observación de un hecho curioso, referente al hecho de que las lanchas desplegadas recientemente en la fachada Atlántica no están identificadas, como las que se vieron en el despliegue en el lago de Maracaibo y que podrían ser (según su apreciación subjetiva) parte de un segundo lote.



Entonces, les borraron la identificación "para parecer más furtivas" , porque son muy viejas ó quien sabe qué???.

Reitero, saludos.

Saludos, probablemente haya una combinación de ambas hoy en día (nuevas y usadas). Para cuando se hizo la negociación hace unos años, la ARB estaba urgida de recibir estas lanchas para tener una capacidad misilistica adicional a la F-22 dado que su operatividad era limitada, principalmente por problemas estructurales de casco, creo que lo he comentado anteriormente.

Entonces, básicamente los amigos en el corto plazo no podían suministrar unidades nuevas (tiempo de fabricación, etc.) pero podían adecuar un total de siete en el corto plazo y pues entiendo que eso fue lo que se recibió. Es curioso pero esas unidades tienen más componentes occidentales de lo que muchos se imaginan hehe.