Cambio climático: el engaño se descubre

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Ismael
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió: 04 Ene 2024, 20:52 Pero oiga, D. Isma, en ese cuadro con los valores medidos de una manera u otra hay una diferencia de casi un grado, así a ojo de buen cubero, no?
Insisto: los valores medidos son los mismos, se miden de la misma manera. Lo que han cambiado es cómo calculan las medias a partir de esos datos (qué peso das a los datos de cada estación
de medida), y eso sí, con el nuevo método salen medias más bajas:

Con ese cambio, entre otras cosas, se reduce el efecto de isla de calor, al ganar en peso los datos rurales. Como consecuencia, las temperaturas calculadas para España, así como su tendencia de calentamiento, son INFERIORES a los datos previos al cambio en la metodología.

Y también:

Otra limitación es que muchas estaciones se ubican en zonas a escasa altitud, y al usarlas para caracterizar el clima de una región o España en su conjunto, sobreestimamos la temperatura de zonas más altas, donde suele hacer más frío por lo general.


Un salido


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bueno, pero entonces aunque los datos sean los mismos, lo mollar, aquello que se usa publicitariamente que son las medias, sí que cambia.

El tema de las "islas de calor", de la situación y altitud de los observatorios es algo que algunos científicos ya decían a poco de doblar la esquina del milenio, y los del IPCC daban la callada por respuesta y se llamaban andana.

Y también está el detalle de la "metodología", algo que se ha criticado siempre, que hacían cherrypicking y sólo tenían en cuenta lo que les venía bien para sus modelos. Esto va en esa línea, los mismos datos procesados con otra "metodología" resulta que te dan unas medias inferiores porque se ponderan de otra forma.

Como decían los de antaño, el diablo siempre habita en los detalles. :green:

Saludos.


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Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió: 06 Ene 2024, 02:36 Bueno, pero entonces aunque los datos sean los mismos, lo mollar, aquello que se usa publicitariamente que son las medias, sí que cambia.
Efectivamente. Aunque, si cambia igual en toda la serie, las tendencias son las mismas y nos quedamos como estábamos. Y encima te explican cómo lo han hecho, te cuentan el método y te dan los datos: si a alguien no le convence lo podria reproducir.

En aquellas del milenio y del escándalo del "climagate" (y que andan por los orígenes de este hilo) te cambiaban los datos de las estaciones si no se ajustaban a "lo que tenia que salir", los cambios no eran consistentes (te daban la vuelta a las tendencias) y nadie sabía por qué, porque era un código cerrado y no explicaban nada. Eran cosas como esta:

Imagen

Esta es de Paraguay: en verde los datos "crudos" de las estaciones, en rojo, tras el "ajuste". Y así pasaban de una situación donde las temperaturas que medían las estaciones habian bajado, al menos durante las primeras decadas de la serie, a otra donde habían subido, y pasabas de estar cerca del año mas frío de la serie a estsr en el más caluroso. Eso sí que tenía que ser explicado, y no lo hacían, tenías a la gente especulando qué podía haber pasado. Normal que todavía haya quien recele de todo esto.

https://manicbeancounter.com/2015/02/08 ... ture-data/

Un saludo


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Mensaje por Luis M. García »

Interesante D. Isma, muy interesante. :thumbs:

Lleve ud una feliz entrada de año y tal y tal. :militar-beer:


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Mensaje por Ismael »

Igualmente ... :thumbs:


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Mensaje por pacopin »

El cofundador de Greenpeace desmonta el apocalipsis climático: «Es una estafa total, no hay evidencia científica»
https://gaceta.es/mundo/el-cofundador-d ... 0108-1250/


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 08 Ene 2024, 16:20 El cofundador de Greenpeace desmonta el apocalipsis climático: «Es una estafa total, no hay evidencia científica»
https://gaceta.es/mundo/el-cofundador-d ... 0108-1250/
Teniendo en cuenta que Patrick Moore está licenciado en biología forestal, sus declaraciones sobre la "evidencia científica" tienen un valor limitado. Máxime cuando vive de explotaciones madereras en regiones de clima frío y con crecimiento lento de los árboles (no se suele decir, pero la industria maderera del norte de USA y de Canadá está siendo marginada por la competencia de la industria maderera gallega, amén de las tropicales, claro).

Es más, a Moore le han pillado alguna vez en mentirijillas, como cuando en un debate dijo en 2014 que la Tierra no se había calentado en diecisiete años, y el moderador le sacó los colores al señalar que Moore había escogido los datos.

Lo de siempre: Artículo 1º: conocer al personal. Artículo 2º: el que miente una vez, puede mentir más veces.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Claro. Otro tonto que habla por hablar.
¿Habrá alguien en la faz de la tierra que esté legitimado para pronunciarse y no te de la razón?
Naturalmente que no. Ni siquiera premios Nobel te valieron.
En fin ...


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 08 Ene 2024, 19:36 Claro. Otro tonto que habla por hablar.
¿Habrá alguien en la faz de la tierra que esté legitimado para pronunciarse y no te de la razón?
Naturalmente que no. Ni siquiera premios Nobel te valieron.
Me fío de los climatólogos, me fío (en parte) del consenso científico, pero no me fío de un Premio Nobel de Química hablando de Climatología y contradiciendo la evidencia existente sin presentar sus propias pruebas.

Eso se llama "método científico":

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9to ... %C3%ADfico

Saludos



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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Ya hablamos de ese método científico tuyo que confunde hipótesis con teorías y teorías con leyes de la ciencia.
Paso de repetirme, ya lo escribí. Lo puedes buscar.


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Mensaje por ñugares »

Esto para mi es más datos económicos que ambientales, pero como también los tiene lo pongo por aquí y que cada cual los mire desde el primas económico o ambiental por el numero de matriculaciones de electricos.



Para mí lo de Alemania no es extraño, tienen una crisis importante y el alemán medio tiene claro que los eléctricos están caros y que los pudientes en 4/5 años los venden, así que les dará tiempo a rentabilizarlos y no esta la cosa para gastos extras.
Eso nos puede dar margen al resto a exprimir los que tenemos de mas año.



vehículos alternativos (electrificados, híbridos y de gas), aumentan un 33,86% en el año, con 461.859 unidades vendidas y representando el 40,6% del mercado. En diciembre pasado se matricularon 45.018 vehículos alternativos, un 34% más que en diciembre de 2022 y con una cuota de mercado sobre el total del mes que alcanzó el 37,9%.

Un saludo.


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Mensaje por Ismael »

Pues en Alemania acaban de eliminar de un día para otro todas las ayudas a la compra de vehículos eléctricos:

https://www.xataka.com/movilidad/aleman ... e-obligado


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Mensaje por ñugares »

Ismael escribió: 08 Ene 2024, 22:45 Pues en Alemania acaban de eliminar de un día para otro todas las ayudas a la compra de vehículos eléctricos:

https://www.xataka.com/movilidad/aleman ... e-obligado
en Alemania están jodidos. esta prácticamente en recesión y no está para tirar cohetes ni en subvenciones ni para liquidar su potente industria del motor. Eso lo mismo retrasa años la transición de todo los países Europeos y poder mantener algún año más los de combustión. A mí en ese aspecto ni tan mal, una crisis y recesión en Europa o a nivel mundial mejor que no llegue y no la veamos.




Alemania y Austria.





Un saludo.


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Mensaje por Domper »

Como decía Urbano, esas ayudas no son sino una subvención encubierta, pues los fabricantes elevan loa precios. A fin de cuentas, el precio de un producto es fácil de calcular: lo máximo que esté dispuesto a pagar el consumidor. Si el consumidor tiene más dinero por las ayudas, imaginad qué ocurrirá con el precio.

A mi me gustan más otras medidas, como puedan ser acceso prioritario a algunos lugares, posibilidad de circular por las vías de autobuses y taxis, etcétera.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

El planeta se acerca por primera vez al "umbral crítico" de calentamiento de los 1,5 grados.

https://www.elperiodico.com/es/medio-am ... s-96688275


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