Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Ave_Negra
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Jig escribió: 30 Dic 2023, 13:50 (...)
Lo que yo no termino de entender es que ellos mismos han afirmado que el misil X-22 es "dificil" de interceptar con los sistemas que ya tienen y en teoría es un misil por mucho menos capaz que el Kinzhal. Esto de la propaganda por parte de ambos es una cosa seria.. :pena:
Revisando los portales ucranianos de noticias, Yuri Ignat sólo habló de los misiles Kh-22 o Kh-32, no encuentro mención al Khinzal por ningún lado:
"The Kh-22 missile flies at a speed of four thousand kilometers per hour, it hits its target mostly along a ballistic trajectory, so special means are needed to intercept it. Air defense systems such as Patriot are needed, so it is not so easy with these missiles. The enemy has used more than 300 of these missiles since the full-scale invasion. In addition to the Kh-22, they have another modernized version of this missile - the Kh-32. Presumably, such missiles were also used today," he said.
https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/380 ... zbili.html
https://focus.ua/voennye-novosti/616399 ... bili-ignat

Saludos.


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Jig escribió: 30 Dic 2023, 15:57 Algo no cuadra aqui, dicen que no pueden derribar KH-22 pero si pueden derribar Kinzhal :conf:

https://galaxiamilitar.es/ucrania-admit ... sos-kh-22/
Otro aspecto a considerar es el de la propaganda, los ucranianos están diciendo que no han podido interceptar el Kh-22, que es un misil viejo que cae en cualquier lado. Además, el stock que tienen los rusos de éstos es finito, y su versión modernizada, hasta donde se sabe, nunca fue fabricada en serie, así que probablemente son muy poco efectivos empleados contra instalaciones militares, y tienen muchas más chances de caer sobre hospitales y escuelas. La elección tiene su lógica, independientemente de si es cierto o no que no los pueden bajar. ¿Qué mensaje le estarían enviando a los rusos si dijeran que no han podido interceptar Kalibr o Iskander/Kinzhal por ejemplo?, "lancen los que quieran a nuestras instalaciones militares que no podemos pararlos". Esos sí son misiles mucho más precisos.

Al mismo tiempo le están hablando a sus aliados occidentales: "los rusos nos tiran misiles de la era soviética que no paran de caer sobre hospitales, escuelas y jardines de infantes y la única manera de pararlos es con más Patriots!"...
Air defense systems such as Patriot are needed, so it is not so easy with these missiles. - Ignat.
Está todo friamente calculado.


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Mensaje por sergiopl »

Dogie escribió: 30 Dic 2023, 16:06En un reportaje reciente del foro naval se comentaba que no se hacian muchas pruebas sobre derribos de misiles "de paso" a otros objetivos, porque los resultados serían pobres, En cambio si se hacian pruebas de defensa de los buques sobre misiles atacantes....
Esta es la clave.

Los Kh-22 y otros misiles de mejores prestaciones, incluso los Kinzhal, sí pueden ser derribados (blancos que los emulaban lo han sido en pruebas desde hace décadas), pero para hacerlo la batería o el barco tienen que estar bien posicionados, en algunos casos pudiendo defender poco más de 15 ó 20 km a la redonda. Los ucranianos tienen relativamente pocas baterías capaces de lograrlo (y habría que ver el estado actual de las de S-300), y posiblemente los rusos conocerán sus posiciones aproximadas, al menos en un buen porcentaje. Tiene que ser relativamente sencillo para ellos atacar objetivos que no están bien defendidos.

Sigo pensando, como ya comenté hace mucho, que la defensa de Ucrania contra los ataques rusos con misiles es muy complicada, porque las baterías de SAM son relativamente escasas en los arsenales occidentales y su producción es muy lenta y cara, e incluso si recibieran 60 baterías de Patriot, SAMP/T, Iris-T SL, etc... algo completamente irrealizable, todavía seguiría habiendo "huecos" que explotar.

Pero como no todo va a ser malo, esta guerra también ha demostrado la inutilidad de los misiles de largo alcance, ya sean balísticos o de crucero, para llevar a cabo una campaña estratégica. Incluso los EE.UU., con un inventario mucho mayor, tendrían problemas para hacerlo... por eso están desarrollando el B-21 y tienen el F-35, porque los aviones pueden lanzar armas mucho más baratas. Los ataques como el de ayer hacen daño, cualquier muerte es una tragedia, pero no van a hacer que Ucrania pierda la guerra. De hecho, el "caballo de batalla" de los ataques rusos están siendo los drones iranies, que son mucho más baratos... pero tampoco han logrado inclinar la balanza de forma decisiva por el momento, fracasando el año pasado en su campaña contra las plantas eléctricas ucranianas también por falta de masa crítica (y en su caso, porque son mucho más fáciles de derribar).

Los misiles son útiles contra blancos puntuales de alto valor, como pueda ser una batería de SAM (si tienen la precisión suficiente para alcanzarla) o contra buques de guerra, sobre todo los portaviones. Pero contra la mayor parte de objetivos son demasiado caros para tener los números suficientes para hacer algo, y no digamos los rusos, que empezaron la guerra con un inventario relativamente reducido. Recordemos los ataques americanos contra Siria, con más de 50 y más de 100 misiles que fueron empleados respectivamente contra 1 y 3 objetivos, y la base aérea ni siquiera fue completamente destruida, porque directamente no se puede hacer eso con Tomahawks (si quisieran haberlo hecho en serio, hubieran enviado 2-3 B-2 y prácticamente la hubieran demolido con más de 100 JDAM). Los rusos están lanzando oleadas de algo más de 100, pero contra múltiples objetivos, por lo que los efectos necesariamente se diluyen. El único objetivo estratégico relevante que podría ser atacado con éxito es la red eléctrica... pero si logran resistir como el invierno pasado, a base de reparaciones de urgencia, ni siquiera por ahí podrán hacer demasiado los rusos (de momento parece que ni siquiera han empezado).


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Mensaje por Zquircle »

Balance diario de pérdidas de ambos bandos, donde se vuelve a comprobar que rusia sigue ganando la guerra:

https://X.com/AndrewPerpetua/status/174 ... 34864?s=20


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Mensaje por Zquircle »

Pruebas de que los posibles daños causados a la población civil de Belgorod fueron debidos a misiles rusos de defensa aérea defectuosos:

https://X.com/PStyle0ne1/status/1740841 ... 34636?s=20

https://X.com/visegrad24/status/1741090 ... 23914?s=20


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Mensaje por TOPOL_10 »

Zquircle escribió: 30 Dic 2023, 20:12 Pruebas de que los posibles daños causados a la población civil de Belgorod fueron debidos a misiles rusos de defensa aérea defectuosos:

https://X.com/PStyle0ne1/status/1740841 ... 34636?s=20

https://X.com/visegrad24/status/1741090 ... 23914?s=20


"Donde las dan, las toman".


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El vídeo es del 14 de marzo de este año.
https://twitter.com/Euan_MacDonald/stat ... kCBFg&s=19


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Mensaje por Zquircle »

TOPOL_10 escribió: 30 Dic 2023, 20:42
Zquircle escribió: 30 Dic 2023, 20:12 Pruebas de que los posibles daños causados a la población civil de Belgorod fueron debidos a misiles rusos de defensa aérea defectuosos:

https://X.com/PStyle0ne1/status/1740841 ... 34636?s=20

https://X.com/visegrad24/status/1741090 ... 23914?s=20


"Donde las dan, las toman".


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El vídeo es del 14 de marzo de este año.

(...)
¿Y? ¿Acaso han reemplazado los rusos todos sus misiles y ya no fallan? Si el 14 de marzo fallaron y dañaron a su propia población en Belgorod, ¿no ha podido volver a pasar ahora?


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Mensaje por Zquircle »

Y mientras tanto, en rusia siguen buscando carne de cañón para la picadora ucraniana, a ser posible inmigrantes, para que no se note tanto el descenso de población nativa rusa:

https://X.com/EsteparioTotal/status/174 ... 48736?s=20


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Mensaje por Zquircle »

En la region de Luhansk, la refinería de petróleo de Lysychansk parece que recibió la visita de 3 drones ucranianos que dejaron una perdurable impresión:

https://X.com/666_mancer/status/1741177 ... 47519?s=20


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Mensaje por TOPOL_10 »

Zquircle escribió: 30 Dic 2023, 21:34
TOPOL_10 escribió: 30 Dic 2023, 20:42
Zquircle escribió: 30 Dic 2023, 20:12 Pruebas de que los posibles daños causados a la población civil de Belgorod fueron debidos a misiles rusos de defensa aérea defectuosos:

https://X.com/PStyle0ne1/status/1740841 ... 34636?s=20

https://X.com/visegrad24/status/1741090 ... 23914?s=20


"Donde las dan, las toman".


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El vídeo es del 14 de marzo de este año.

(...)
¿Y? ¿Acaso han reemplazado los rusos todos sus misiles y ya no fallan? Si el 14 de marzo fallaron y dañaron a su propia población en Belgorod, ¿no ha podido volver a pasar ahora?


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Ya eso es una suposición más no una prueba. :desacuerdo:

Sería un error sacar conclusiones definitorias sobre un hecho reciente, en base a evidencias del pasado, ya que de igual forma hay misiles de la defensa AFU que en otras ocasiones han fallado.

Saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

A ver si lo entiendo, quien dice esto...
Sería un error sacar conclusiones definitorias sobre un hecho reciente, en base a evidencias del pasado, ya que de igual forma hay misiles de la defensa AFU que en otras ocasiones han fallado.
Puso esto antes...
barcos de la flota rusa del mar negro disparando misiles... Un momento no se supone que está es la misma flota que hace solo unos días se argumentaba que ya estaba acabada diezmada y arrinconada...
...Y le contestaron esto...
Menos de 5 minutos me llevó encontrar el mismo video posteado en Junio de 2022:
...y la excusa es...
El vídeo puede ser viejo, muy usado activamente por cuentas de ambos bandos para describir los ataques por eso se dejo colar... Pero la evidencia de los lanzamientos efectuados desde la flota del mar negro está presente en los ataques durante las últimas horas.
Que caradura....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por TOPOL_10 »

tercioidiaquez escribió: 31 Dic 2023, 00:33 A ver si lo entiendo, quien dice esto...
Sería un error sacar conclusiones definitorias sobre un hecho reciente, en base a evidencias del pasado, ya que de igual forma hay misiles de la defensa AFU que en otras ocasiones han fallado.
Puso esto antes...
barcos de la flota rusa del mar negro disparando misiles... Un momento no se supone que está es la misma flota que hace solo unos días se argumentaba que ya estaba acabada diezmada y arrinconada...
...Y le contestaron esto...
Menos de 5 minutos me llevó encontrar el mismo video posteado en Junio de 2022:
...y la excusa es...
El vídeo puede ser viejo, muy usado activamente por cuentas de ambos bandos para describir los ataques por eso se dejo colar... Pero la evidencia de los lanzamientos efectuados desde la flota del mar negro está presente en los ataques durante las últimas horas.
Que caradura....
Entonces los rusos no dispararon 160 misiles como afirma el MOD Ucraniano, y estamos llenos de propaganda de lado y lado.

Saludos.


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Mensaje por Jig »

Ave_Negra escribió: 30 Dic 2023, 16:23
Revisando los portales ucranianos de noticias, Yuri Ignat sólo habló de los misiles Kh-22 o Kh-32, no encuentro mención al Khinzal por ningún lado:
"The Kh-22 missile flies at a speed of four thousand kilometers per hour, it hits its target mostly along a ballistic trajectory, so special means are needed to intercept it. Air defense systems such as Patriot are needed, so it is not so easy with these missiles. The enemy has used more than 300 of these missiles since the full-scale invasion. In addition to the Kh-22, they have another modernized version of this missile - the Kh-32. Presumably, such missiles were also used today," he said.
https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/380 ... zbili.html
https://focus.ua/voennye-novosti/616399 ... bili-ignat

Saludos.
La mencion del Kinzhal la hago yo personalmente, ya que no puedes decir que "te complicas" para derribar Kh-22 pero a la vez vociferar abiertamente que puedes destruir cuantos Kinzhal te lancen... Algo no cuadra...

Del link que cite anteriormente:
Tras una importante embestida rusa dirigida contra ciudades de toda Ucrania, el portavoz de la Fuerza Aérea, Yuriy Ihnat, reveló que las unidades de defensa antiaérea del país no pudieron frustrar ninguno de los misiles de crucero supersónicos Kh-22 lanzados durante el ataque.


Entonces mi duda es esa. Dices que no puedes derribar Kh-22 (que seguramente los tienen por miles en inventario los rusos) pero anteriormente decias que el Kinzhal era facilmente derribado cuando es un misil a anios luz del Kh-22 :conf:


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Mensaje por Dogie »

En el tema de la defensa antiaérea puede haber muchos factores. Las baterías ucranianas lo normal es que estén centradas en defender objetivos militares, energéticos e industriales. Cuando las acercan al frente los rusos se llevan lo suyo, como en los últimos días. Si atacan las ciudades pueden intentar forzar a los ucranianos a que replieguen las baterías del frente, al ser un número limitado las disponibles.
Por otro lado la efectividad de estas campañas de bombardeo con misiles me recuerda demasiado a lo ocurrido con las v1/2, que obligaron a los ingleses a destinar recursos a la defensa de las ciudades y bombardeo de las rampas de lanzamiento y centros de producción. Pero no cambiaron el curso de la guerra. Os dejo el enlace al artículo que mencioné en un post anterior sobre misiles y defensa antimisil en buques https://www.fsupervielle.com/post/defen ... misil-asmd


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Interesantes mapas del frente a 29 de Diciembre realizados por el instituto de estudios de guerras( ISW en sus siglas en inglés).
Para empezar mapa de las zonas en conflicto en el área de Bajmut.
Imagen
Como puede verse , en Bajmut apenas queda ya algo de presencia ucraniana, los enfrentamientos se están dando principalmente en Bodanivka y en Klishchiivka, no hay actividad partisana en los territorios ocupados por Rusia y la zona recuperada por ucrania en su ofensiva ha quedado reducida principalmente al área que separa Klischiivka de Bila Hora.
Este es el área de combate en el frente de Adiviika.
Imagen
En un mes se ha reducido el espacio para copar Adiviika en tres kilómetros, pero se avanza de cien en cien metros y a un costo brutal, el territorio recuperado por Ucrania se ha quedado en cero, no hay presencia partisana.
Esta es la situación del frente en el área de Vremivka.
Imagen
De los pocos frentes donde los ucranianos mantienen casi todo el territorio recuperado.
El frente en el área de Robotyne.
Imagen
Hay importantes enfrentamientos con pocos cambios en el terreno, Rusia apenas ha ocupado 6,58 kilómetros cuadrados al precio de fuertes pérdidas.


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