Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

el radar pasivo capta las ondas de terceros que rebotan sobre la lechuza, esas ondas pueden ser incluso señales de TV, radio, telefonía celular, etc., lo que sea que rebote sobre la lechuza sería triangulado y de esa forma se obtiene la posición exacta de las aeronaves.

Haber, esto no están cierto; si bien La oreja de Mao puede trabajar en un ancho de banda muy grande y sus filtros pueden ser manipulados, primero se requiere que la oreja sea sintonizada y ubicada....veamos:

Por ejemplo, supongamos que se quiere poner a trabajar a la oreja con las señales de telefonía celular; en teoría puede hacerlo....PERO; La implementación de este dúo va a ser muy difícil.

1- Las antenas de celular, en especial las que están en lugares altos, como azoteas y torres, tienen un tilt = (inclinación vertical) que dirige sus ondas hacia abajo....que obviamente es donde están la mayoría de los usuarios de los teléfonos celulares; es decir las personas y si bien a algunas se les da poco tilt( Por ejemplo cuando se quiere cubrir una carretera)En resumen, lo cierto es que las antenas de celular no apuntan 28 ó 30 grados hacia el cielo, que es la inclinación que por lo general tiene la antena de un radar. Por lo tanto tocaría primero mover las antenas de celular de su posición.

2. habría que dejar sin servicio de celular la población o ciudad donde se implemente esta solución pues, la Oreja trabaja con una fuente de emisiones, ya que calcula el desfase de la señal en el momento de su llegada, es por eso que se TIENE que sintonizar a la oreja y si la Oreja tiene múltiples fuentes emitiendo en la misma frecuencia pues, simplemente no podrá distinguir NADA.

3-Despues viene el problema de la ubicación, en una ciudad con la miríada de edificios y demás obstáculos, las ondas rebotaran de lo lindo, se atenuaran y un largo etc y esto le generara una cascada de desfase que la oreja simplemente no podrá manejar y aquí vamos viendo que la Oreja, tiene muy contados los sitios geográficos donde puede ser emplazada y también los sitios donde el espectro electromagnético no esta tan saturado.
Con la señal de T.V, tambien se presenta estos inconvenientes y encima las señales de t.v y radio tienen unas potencias monstruosas y en especial la tv tiende a tener antenas omnidireccionales y esto le dificultaria el trabajo a la oreja, ya que tendria una señal permanente de alta potencia entrando y esto complicaria recoger la señal de rebote que es mucho mas debil.

Asi, que eso de que:

el radar pasivo capta las ondas de terceros que rebotan sobre la lechuza, esas ondas pueden ser incluso señales de TV, radio, telefonía celular, etc., lo que sea que rebote sobre la lechuza sería triangulado

No es cierto....ni tampoco tan fácil.


4- Luego tenemos el problema de que el VERDADERO RADAR con el que el CODAI piensa desplegar la Oreja; es un radar muy grande
y no es otro más que este:

Y ahora si, podemos encontrarle lógica a la llegada de este radar al CODAI pues, este radar, es un radar especializado en la detección lejana y es el que maximiza la capacidad de la Oreja de Mao.
Pero este radar a pesar de tener una plataforma con ruedas, por su gran tamaño y la resistencia que esta le presenta al viento, nos da que este radar no puede ser colocado en cualquier sitio y menos uno donde el viento arrecie ( cimas de montañas o cerros) igualmente puedo inferir que las 3 estaciones que conforman la Oreja; deben estar a una misma altura y conseguir 3 cerros que este a la misma altura y a una especifica distancia entre si.....bueno, en la naturaleza no abundan esas condiciones.

-Todas estas limitantes van facilitando la labor de caza de la Oreja por parte de la Lechuza....en especial la banda de trabajo de el radar JY27A que al parecer es VHF.
Así que para cazar a la Oreja de Mao.... la FAC ya tiene una herramienta y parece que pronto esa herramienta se triplicara y su capacidad tecnológica también aumentara exponencialmente.....lo que esta necesitando la FAC....es un brazo de largo alcance...entre los 250 y 300 Km para poder batir a estos blancos en lo profundo del territorio de sus HDC....quizás el Dalila que en un tiempo se probo a bordo de los Arpía. Pero yo me inclinaría por este:

https://www.defensenews.com/digital-sho ... r-missile/
Y mientras ese misil llega.....tocara con los amigos de Saeta....los comandos.

-Ahora vayamos a lo que planteaba Andres....de que como puede la Lechuza combatir en modo pasivo a la Oreja de Mao.

1-Teniendo detectado el radar JY27A, la Lechuza le puede indicar a los comandos a que distancia se encuentran ellos del radar y consecuentemente la oreja estará detrás del radar....en especial la estación central que es la más importante porque es la que hace de nodo y comunica a las otras dos.

2- La Lechuza puede volar frente al radar(Obviamente desde muy lejos) y determinar los puntos ciegos del radar JY27A y esto lo hace
detectando la señal del radar y al momento de dejar de recibirla debido a un obstáculo (Montaña ...etc) la Lechuza podrá trazar rutas de acercamiento con puntos ciegos para el radar y por ende para la oreja de Mao.

Slds.

[SAETA2003]

Por qué no en lugar de estar inventando fantasías mejor lees un poco sobre el modo de operación de los equipos en cuestión, anda... Google no muerde.

[Jig]

Por otra parte este es un punto muy importante que no se ha tomado en cuenta:



https://www.infodefensa.com/texto-diari ... hasta-2024

La suspensión de contratos de defensa con Israel va a afectar directamente no solo la operatividad de los equipos de la "Lechuza" sino la inmensa mayoría de los equipos militares de importancia en Colombia.

Que triste como el mencionado ha ido poco a poco minando las relaciones con los aliados tradicionales de Colombia, de aca al 2026 es mucho lo que falta aun

[Andrés Eduardo González]

Pues simple Andres, el radar pasivo capta las ondas de terceros que rebotan sobre la lechuza, esas ondas pueden ser incluso señales de TV, radio, telefonía celular, etc., lo que sea que rebote sobre la lechuza sería triangulado y de esa forma se obtiene la posición exacta de las aeronaves.

Es posible, pero al igual que el pasivo chino, el pasivo de la FAC también puede pillar al chino, ya entrando directamente en ese punto, porque a ese radar le pueden llegar otro tipo de señales que el Phobos sí puede detectar.

[SAETA2003]

Andres como ya te dije antes, para que un sistema de detección pasiva funcione necesitas tener tres receptores habitados en tres puntos distintos para poder hacer una triangulacion que te de la posición del blanco, no es posible que en una sola aeronave puedas montar todo un sistema de radar pasivo, y como ya te dije anteriormente estos sistemas no pueden hacer tracking en objetivos en tierra asi que no hay forma de que el Phobos pueda detectar al DWL002 o al YLC20 a menos que sea en forma visual.

El Phobos en una aeronave de SIGINT/ELINT, son cosas muy diferentes que poco o nada tienen que ver con sistemas de detección pasiva como el DWL002.

[Andrés Eduardo González]

Andres como ya te dije antes, para que un sistema de detección pasiva funcione necesitas tener tres receptores habitados en tres puntos distintos para poder hacer una triangulacion que te de la posición del blanco, no es posible que en una sola aeronave puedas montar todo un sistema de radar pasivo, y como ya te dije anteriormente estos sistemas no pueden hacer tracking en objetivos en tierra asi que no hay forma de que el Phobos pueda detectar al DWL002 o al YLC20 a menos que sea en forma visual.

El Phobos en una aeronave de SIGINT/ELINT, son cosas muy diferentes que poco o nada tienen que ver con sistemas de detección pasiva como el DWL002.

Supongo que con toda su experiencia, sabe qué significa SIGINT/ELINT...

[SAETA2003]

Si lo se, y te repito una vez más, no tiene nada que ver con un radar pasivo como el DWL002.

[Seaman]

Por partes, y resaltando de nuevo que se trata de dos sistemas distintos, pasivos ambos. La similitud es que trabajan con los mismos principios electromagnéticos.

Pues al parecer no está aún del todo claro. Más por acá:

https://twitter.com/trujillocorreo/stat ... t6-3g&s=19

Advierto, los chinos no están descubriendo el agua tibia. Sólo están optimizando.

Vamos a profundizar en el empleo de los equipos y la función primordial de los mismos, algo que no está en el twitt enlazado.
El primero de ellos, el CETC YLC-20, es un ELS o sistema localizador de emisiones. Se trata de un ELINT/ESM avanzado que permite geolocalización precisa en 3D, con un sistema terrestre móvil. Un sistema ESM no es algo nuevo y las FAC cuentan con multitud de plataformas disponibles para efectuar esas labores.
Entonces, ¿Cuál es la ventaja del ELS chino? En que es un ESM que ofrece pistas precisas 3D de emisores aéreos como puede ser un AWACS. Con ello se pueden generar tracks precisos para soluciones de guiado de medio curso de sistemas SAM asociados.
¿Desventajas? Tiene que ser un blanco "cooperante" es decir, tiene que emitir. Otros sistemas aéreo transportados en labores ESM pasivos, como el PHOBOS no serían blancos para este tipo de sistemas. Tampoco un AWACS que le de por apagar el radar...

Ahora el segundo sistema de detección pasiva CETC DWL002 es el llamado radar pasivo o PDS, que es el centro de discusión, es una variante optimizada de radares pasivos de orígen soviético y ruso, pero con la ventaja de que los tracks generados son 3D, es decir ofrecen datos de altura.
Estos equipos tienen como principal objetivo blancos de bajo RCS, ya que hacen uso principalmente de fuentes de baja frecuencia: VHF y UHF, entre otras cosas por el mejor rendimiento de estas frecuencias sobre blancos sigilosos y por que en ese espectro se concentran las emisiones de radio y tv.



También pudiera ser usado con otros blancos no cooperantes no necesariamente de bajo RCS.
Ojo, la tecnología de los radares pasivos no es brujería ni invento. Está suficientemente documentada. Su principal pega en sus inicios fue el área de incertidumbre frente a blancos Stealth, pero con el paso de los años y el aumento del poder de procesamiento este rendimiento a mejorado.
En lo particular y en lo personal, no creo que esta tecnología por si sola sea el arma definitiva contra los blancos de bajo RCS tipo F-22/F-35. Ahh, y tampoco el PHOBOS sería el objetivo primordial de un radar pasivo.

Saludos

[SAETA2003]

Saludos Seaman, gracias por tomarte el tiempo de explicar, al parecer algunos no han entendido aún de que tipo de equipos se está hablando, acá dejo un video que explica los principios básicos del radar pasivo, tal vez ayude a entender el tema

[SAETA2003]

Acá otro video, que aunque no es el mismo modelo ni el mismo fabricante, sirve para ilustrar un poco.

[MAXWELL]

Aqui un viveo sobre el equipo chino

[Domper]

Corríjanme si me equivoco, pero:

– Esos sistemas de radar pasivo dependen, sobre todo, de emisores civiles (televisión y radio, no sé si teléfono). En tiempos de paz podrán usarlas, y también en conflictos de baja intensidad. Sin embargo, en caso de enfrentamiento a gran escala, dudo que haya muchas emisiones en la cercanía del frente, pues cada bando lo primero que hará será controlar las propias, y destruir los emisores enemigos (a fin de cuentas, un repetidor de telefonía es un objetivo rentable para un arma de bajo coste, como pueda ser un dron, pues su destrucción supondrá un incordio para el enemigo). Recuérdese que esos repetidores salen hasta en Google Maps, y que su ubicación no es secreta.

– Es más, si se generalizan esos sistemas, y se demuestran útiles (que esa es otra), una de las primeras medidas previas a un ataque aéreo será suprimir esas emisiones, bien atacando a la red eléctrica enemiga (otro objetivo muy rentable), o a los repetidores.

– Es de suponer que esos radares serán susceptibles a la interferencia, al depender de señales rebotadas muy débiles.

– De la misma manera, también serán vulnerables al empleo de señuelos.

– Lo que no tengo nada claro es que esos sistemas permitan una detección tan fina que puedan dirigir un misil hacia un objetivo. Saber qué algo ronda por ahí, sí. Alertar a interceptores y baterías, también. Poder lanzar a ciegas un misil que cuesta un millón de dólares… Pues ya no sé.

– En el conflicto de Ucrania la aviación ucraniana ha atacado repetidamente blancos de gran valor (en Crimea) mediante armas dirigidas de gran alcance, sin que las defensas rusas hayan conseguido detenerlos. A pesar que (supongo), habrán desplegado radares de ese tipo en la zona.

En resumen, que disponer de un radar pasivo puede ser muy útil, pero no es Ojo de Halcón.

Saludos

P.D.: lo que no entiendo es cómo piensan anular ese tinglado con UN avión de guerra electrónica. Sí, el ECN-235 Phobos puede detectar radares enemigos (activos), y puede interferirlos (tanto a activos como a pasivos, aunque interferir un radar tiene su aquel), pero estamos hablando de un aparato grande y lento, de gran valor, volando muy cerca de una hipotética línea del frente. Un compañero decía, hace tiempo «nadie en su sano juicio se montará en un avión AEW». Pues lo mismo.

Otra P.D.: lo que tampoco entiendo es como se puede detectar desde ese ECN-235 a un sistema de radar pasivo que no emite. Sí, a veces los sistemas pasivos pueden emitir señales muy débiles (en tiempos, la CIA espiaba así a la red de telefonía de la URSS), pero no creo que sea tan sencillo y, mucho menos, desde lejos.

[Seaman]

Hola estimado Domper, bienvenido al berenjenal

– Esos sistemas de radar pasivo dependen, sobre todo, de emisores civiles (televisión y radio, no sé si teléfono). En tiempos de paz podrán usarlas, y también en conflictos de baja intensidad. Sin embargo, en caso de enfrentamiento a gran escala, dudo que haya muchas emisiones en la cercanía del frente, pues cada bando lo primero que hará será controlar las propias, y destruir los emisores enemigos (a fin de cuentas, un repetidor de telefonía es un objetivo rentable para un arma de bajo coste, como pueda ser un dron, pues su destrucción supondrá un incordio para el enemigo). Recuérdese que esos repetidores salen hasta en Google Maps, y que su ubicación no es secreta.

Coincido. Aunque también de los radares primarios militares y civiles, pero ahí tiene menos gracia

– Es más, si se generalizan esos sistemas, y se demuestran útiles (que esa es otra), una de las primeras medidas previas a un ataque aéreo será suprimir esas emisiones, bien atacando a la red eléctrica enemiga (otro objetivo muy rentable), o a los repetidores.

Fíjate, pienso que su utilidad principal se restringue a las primeras horas del conflicto, en dónde las prioridades serán los objetivos de alto valor militar, entre ellos radares primarios militares y civiles, y en donde en la primera oleada será básicamente armamento stand off y empleo de aviaones siguilosos. Al no ser los repetidores de radio y tv objetivos "jugosos" o que no valgan un Tomahawk, le dará cierto margen de maniobra al uso de sistemas pasivos y/o como medio de alerta temprana. Ya avanzado el conflicto, siempre que estemos hablando de una potencia y guerra de alta intensidad, su usabilidad irá cayendo por lo que describes.

– Es de suponer que esos radares serán susceptibles a la interferencia, al depender de señales rebotadas muy débiles.

Pues según la teoría esa es su baza para lidiar con objetos de bajo RCS, multitud de rebotes débiles provenientes de muchas fuentes, repito según la teoría.

– Lo que no tengo nada claro es que esos sistemas permitan una detección tan fina que puedan dirigir un misil hacia un objetivo. Saber qué algo ronda por ahí, sí. Alertar a interceptores y baterías, también. Poder lanzar a ciegas un misil que cuesta un millón de dólares… Pues ya no sé.

Pues igual yo. Aunque matizando y como lo resalté en mi post anterior, los datos 3D de la pista obtenida serían lo suficientemente buenos como para dar actualizaciones de medio curso para sistemas SAM, más no para la guía final. Esto sería bastante útil para sistemas SAM de guía TSARH.

En resumen, que disponer de un radar pasivo puede ser muy útil, pero no es Ojo de Halcón.

Saludos

P.D.: lo que no entiendo es cómo piensan anular ese tinglado con UN avión de guerra electrónica. Sí, el ECN-235 Phobos puede detectar radares enemigos (activos), y puede interferirlos (tanto a activos como a pasivos, aunque interferir un radar tiene su aquel), pero estamos hablando de un aparato grande y lento, de gran valor, volando muy cerca de una hipotética línea del frente. Un compañero decía, hace tiempo «nadie en su sano juicio se montará en un avión AEW». Pues lo mismo.

Otra P.D.: lo que tampoco entiendo es como se puede detectar desde ese ECN-235 a un sistema de radar pasivo que no emite. Sí, a veces los sistemas pasivos pueden emitir señales muy débiles (en tiempos, la CIA espiaba así a la red de telefonía de la URSS), pero no creo que sea tan sencillo y, mucho menos, desde lejos.

+1

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Corríjanme si me equivoco, pero:

– Esos sistemas de radar pasivo dependen, sobre todo, de emisores civiles (televisión y radio, no sé si teléfono). En tiempos de paz podrán usarlas, y también en conflictos de baja intensidad. Sin embargo, en caso de enfrentamiento a gran escala, dudo que haya muchas emisiones en la cercanía del frente, pues cada bando lo primero que hará será controlar las propias, y destruir los emisores enemigos (a fin de cuentas, un repetidor de telefonía es un objetivo rentable para un arma de bajo coste, como pueda ser un dron, pues su destrucción supondrá un incordio para el enemigo). Recuérdese que esos repetidores salen hasta en Google Maps, y que su ubicación no es secreta.

Y aun asi vimos al principio del conflicto en Ucrania como los rusos dejaron de destruir la red telefonica para poder usarlas ellos, cuando se dieron cuenta que sus sistemas de comunicacion son una basura.
Ademas que cada soldado carga un movil encima.

– En el conflicto de Ucrania la aviación ucraniana ha atacado repetidamente blancos de gran valor (en Crimea) mediante armas dirigidas de gran alcance, sin que las defensas rusas hayan conseguido detenerlos. A pesar que (supongo), habrán desplegado radares de ese tipo en la zona.
En resumen, que disponer de un radar pasivo puede ser muy útil, pero no es Ojo de Halcón.

+1

P.D.: lo que no entiendo es cómo piensan anular ese tinglado con UN avión de guerra electrónica. Sí, el ECN-235 Phobos puede detectar radares enemigos (activos), y puede interferirlos (tanto a activos como a pasivos, aunque interferir un radar tiene su aquel), pero estamos hablando de un aparato grande y lento, de gran valor, volando muy cerca de una hipotética línea del frente. Un compañero decía, hace tiempo «nadie en su sano juicio se montará en un avión AEW». Pues lo mismo.

Otra P.D.: lo que tampoco entiendo es como se puede detectar desde ese ECN-235 a un sistema de radar pasivo que no emite. Sí, a veces los sistemas pasivos pueden emitir señales muy débiles (en tiempos, la CIA espiaba así a la red de telefonía de la URSS), pero no creo que sea tan sencillo y, mucho menos, desde lejos.

Nadie lo entiende.

[MAXWELL]

Va

lo que no entiendo es cómo piensan anular ese tinglado con UN avión de guerra electrónica. Sí, el ECN-235 Phobos puede detectar radares enemigos (activos), y puede interferirlos (tanto a activos como a pasivos, aunque interferir un radar tiene su aquel), pero estamos hablando de un aparato grande y lento, de gran valor, volando muy cerca de una hipotética línea del frente.

Vamos que lo has puesto a tiro de SAM, Es importante anotar que la Lechuza puede geolocalizar transmisiones a 400 Km de distancia,
eso la coloca bastante lejos del frente y por fuera de todo los sitemas SAM venezolanos.

>Lo que queda como amenaza para la Lechuza son Los Sukos.......pero un blanco de alto valor como lo serán los 3 aviones de EW colombianos, seguro contaran con su escolta.

>Ahora la Lechuza puede atacar al radar pasivo, tal como Ud lo plantea, 1ro asegurandose que el transmisor esta activo y 2do evaluando si sigue activo despues del ataque....veamos la siguiente imagen donde los globitos verdes son transmisores de T.V.

La distancia desde Maicao al Transmisor de T.V de Maracaibo son 112 Km....totalmente dentro del rango de una bomba Spike, lanzada por un Kfir. Y el transmisor que esta junto a Cucuta....esta en un cerro llamado Palmira en Venezuela, ese transmisor esta a 32.8 Km...hasta con el ATMOS de 155 mm se puede destruir y La función de la Lechuza seria "evaluar los daños" o verificar si despues de un tiempo el Tx vuelve a estar activo.

Slds.