Fuerza Aérea Colombiana

[Domaco11]

Deacuerdo totalmente, yo no pido nuevo es más quisiera el EF de segunda del ejército del aire de España, un avión con unas prestaciones sobresalientes y el costo me parece adecuado sin tenerlo claro , es decir no sé cuál es la oferta de España por los EF de segunda, pero asumo que si los Rafale nuevos , 16 salían como por US 3200, tal vez el EF de segunda este rondando por los US 2000 ( dos mil ).

Esa oferta no he podido corroborarla en ningún website oficial, pero si llega a ser real, y cotejando contra el ofrecimiento del gobierno británico a Chile por sus Tranche 1, creo que el precio debería estar entre los 50 y los 75 millones un Tranche 1 y entre los 75 y los 100 millones un Tranche 2.

Según tu hipótesis estaríamos sobre los 2000 millones de dólares con los temas de entrenamiento adecuaciones y demás.

[Domaco11]

El Su 30 tiene tobera vectorial y eso lo hace más ágil que el Gripen, el Su 30 es Bimitor es decir es más potente, tiene 12 puntos de anclaje, el Gripen 10, además y los más importante a mi modo de ver es el análisis técnico de la FAC a no tenerlo como una opción real por más lobby que se haga. Pero como lo dije es una apreciación subjetiva de mi parte, algo que me parece pues curioso es la poca salida comercial que tiene, y lo digo por el lobby tan bravo que le hacen al Gripen, en la realidad los países se decantan por Rafale , Su 30 , EF , F16 y F35. Por algo será

Saludos estimado Domaco11.

La ventaja del Gripen radica en la muy promocionada "economía" de su operación, por ser un avion monomotor, pero con electronica igualmente de punta. La cuestión es que aun no supera otro monomotor que ha estado desde finales de los 70's en producción y es el Viper. Este ultimo insisto tiene mejor capacidad y han sido ya probadas en numerosos conflictos que ha participado, mayor MTOW y todo lo que eso conlleva, llevar mas armas, mas combustible, etc. Por otro lado, estoy casi seguro que con un mismo payload el Viper tiene mejor TW ratio. Otra cuestión que no me termina de convencer del Gripen es lo referente a su Turbofan, como bien lo he mencionado anteriormente.

El mejor acuerdo para la FAC sin duda es o era adquirir F-16 de segunda mano con horas remanentes que sirvieran algo asi de Stopgap, mientras se acuerdan por lo menos 18 Vipers. Posteriormente estandarizar la flota a ese nivel. Tendrías a tu aliado de siempre suministrándote toda la logistica para ello, con todo el apoyo postventa quiza a 6 horas de vuelo. Pero bueno, eso uno lo ve desde lejos, puertas adentro quiza las negociaciones sean otras.

FInalmente amigo Domaco11, no se deje llevar por esas pelotud...ses como bien diria un argentino, el sistema para vectorizar las toberas tiene una vida util de 500 Hrs, eso no hace mas que encarecer la hora de vuelo, y son utiles mayormente para ese modelo en especifico que lleva el pesado N-011M.

Saludos también para ti, estoy deacuerdo en gran parte, geopolíticamente la relación con Estados Unidos es clave, el F 16 es un avión que no necesita presentación ya que su fama supera todas las últimas guerras, para Colombia el F16 B50 a mi modo de ver hubiera Sido un acierto, además teniendo un sistema como el Barak que Dios quiera llegué , pues no necesitamos más. Soy positivo con que se de lo del EF ya que veo el tema financiero absolutamente viable.

[Jig]

Saludos también para ti, estoy deacuerdo en gran parte, geopolíticamente la relación con Estados Unidos es clave, el F 16 es un avión que no necesita presentación ya que su fama supera todas las últimas guerras, para Colombia el F16 B50 a mi modo de ver hubiera Sido un acierto, además teniendo un sistema como el Barak que Dios quiera llegué , pues no necesitamos más. Soy positivo con que se de lo del EF ya que veo el tema financiero absolutamente viable.

No necesariamente tendrían que ser Block 50 para Stopgap amigo, especialmente si a futuro tienen planificado adquirir células nuevas. Y vaya que la FAC ha tenido oportunidades con respecto a esto, inicialmente recuerdo el ofrecimiento de Israel con los Netz actualizados con el ACE, y las ventajas que eso conllevaba debido a la ya existente integración de las mismas armas que llevar el Kfir. Como stopgap era una buena opción, siempre viendo a futuro la adquisición de 16-18 células nuevas de la variante Viper, desde el punto de vista logístico y de transición tanto para técnicos como pilotos esta opción hubiese sido genial. Y los costos de operación seguramente se habrían reducido. Pero de repente llego el senior de Nariño a anunciar hace un año el Rafale

Una pregunta, la FAC luego de la salida del Mirage no pensó en adquirir otro vector distinto al Kfir? En algún momento se manejaron opciones referente a ello? O solo basto con la adquisición del resto de los Kfir? Siempre me he extrañado que la mayoría de las fuerzas aéreas de Latinoamérica tienen dos cazas supersónicos de distintas procedencias en sus línea de vuelo.

[Urbano Calleja]

Los Netz estan mas quemados que la pipa de un indio.

Mejor opcion hubiese sido haber ido a Europa a por MLU's pero se hizo tarde.
Y ahora mismo, los pocos Block 50 o mas que queden, van a ser complicadisimos de pillar con la inflaccion post Ucrania.
Y los -30 que hay en el desierto o acabando sus dias en la NG no estan para muchos trotes.

La verdad es que con 600 millones de presupuesto, no les da para gran cosa.
Hablamos de 15 aparatos a 40millones por pieza.
Incluidos repuestos, armas, simuladores y utillajes.

Vamos...que se quedan en 12 como mucho a 40millones la pieza.
Con eso, da para lo que da...

[Jig]

Los Netz estan mas quemados que la pipa de un indio.

Mejor opcion hubiese sido haber ido a Europa a por MLU's pero se hizo tarde.
Y ahora mismo, los pocos Block 50 o mas que queden, van a ser complicadisimos de pillar con la inflaccion post Ucrania.
Y los -30 que hay en el desierto o acabando sus dias en la NG no estan para muchos trotes.

La verdad es que con 600 millones de presupuesto, no les da para gran cosa.
Hablamos de 15 aparatos a 40millones por pieza.
Incluidos repuestos, armas, simuladores y utillajes.

Vamos...que se quedan en 12 como mucho a 40millones la pieza.
Con eso, da para lo que da...

Y tu crees que los Kfir al momento de su "adquisicion" en 2008-10 no estaban ruleteados igualmente? Tanto así que entiendo lo que pagó la FAC fue la modernización y puesta a punta de los mismos, más no por el costo de adquisicion de la celula.

Los Netz como bien mencionó era una buena opción como Stopgap, siempre teniendo en mente que sería solo de transición para a futuro operar la variante más modernizada.

[Urbano Calleja]

Los Netz estan mas quemados que la pipa de un indio.

Mejor opcion hubiese sido haber ido a Europa a por MLU's pero se hizo tarde.
Y ahora mismo, los pocos Block 50 o mas que queden, van a ser complicadisimos de pillar con la inflaccion post Ucrania.
Y los -30 que hay en el desierto o acabando sus dias en la NG no estan para muchos trotes.

La verdad es que con 600 millones de presupuesto, no les da para gran cosa.
Hablamos de 15 aparatos a 40millones por pieza.
Incluidos repuestos, armas, simuladores y utillajes.

Vamos...que se quedan en 12 como mucho a 40millones la pieza.
Con eso, da para lo que da...

Y tu crees que los Kfir al momento de su "adquisicion" en 2008-10 no estaban ruleteados igualmente? Tanto así que entiendo lo que pagó la FAC fue la modernización y puesta a punta de los mismos, más no por el costo de adquisicion de la celula.

Los Netz como bien mencionó era una buena opción como Stopgap, siempre teniendo en mente que sería solo de transición para a futuro operar la variante más modernizada.

Cuando no hay dinero, no puedes hablar de stopgap.
Stopgap es para cubrir la cosa mientras buscas una solucion permanente...si no tienes dinero o no lo vas a tener mañana, no hay stop gap.

Honestamente, el Kfir era un stopgap y se ha convertido en el cementerio de las FAC.
La inversion total requerida para ponerlos en vuelo, actualizarlos e agregar sistemas de armas en ellos no ha sido poca.
Y eso, en sistemas que ahora mismo, no tienen recorrido ni pueden ser reutilizados.

Saaaaaalvo que IAI se descuelgue con, aggarense, la megaoferta de sacar F-16A del desierto, montarles las chuches que ya tienen en sus Kfir y darles marcha. Que podria salir mas con aviones que llevan mas de 7000h en sus cuadernas?

Eso, si USA esta por decir que si...porque podrian decir que no.
Que seran hermanos, pero no primos. Y dejar que IAI les coma el negocio de meter a la FAC algo made in USA y almacenado en USA...pues eso.

Saludos

Saludos

[TavoD89]

El cementerio han sido los políticos que poco y nada les importa el tema defensa.

Esa plataforma dio lo que que podía dar y más, culpar al Kfir de la decadencia de la FAC es totalmente erróneo.

Una buena opción habrían sido los Viper Holandeses como plataforma de transición, pero la idea no convenció a la FAC por el tiempo de vida útil restante de esas células y que veía posible hacerse con un caza nuevo.

[Seaman]

Saaaaaalvo que IAI se descuelgue con, aggarense, la megaoferta de sacar F-16A del desierto, montarles las chuches que ya tienen en sus Kfir y darles marcha. Que podria salir mas con aviones que llevan mas de 7000h en sus cuadernas?

Eso, si USA esta por decir que si...porque podrian decir que no.
Que seran hermanos, pero no primos. Y dejar que IAI les coma el negocio de meter a la FAC algo made in USA y almacenado en USA...pues eso.

Saludos

Saludos

Pues no. Tirando de memoria: cuando Israel ofreció los Netz a ¿Hungría? full modernizados por IAI los useños dijeron "never". Si un F-16 va a ser tuneado profundamente para ser revendidos a un tercer país, eso lo tiene que hacer LM...

Saludos

[Urbano Calleja]

El cementerio han sido los políticos que poco y nada les importa el tema defensa.

Esa plataforma dio lo que que podía dar y más, culpar al Kfir de la decadencia de la FAC es totalmente erróneo.

Una buena opción habrían sido los Viper Holandeses como plataforma de transición, pero la idea no convenció a la FAC por el tiempo de vida útil restante de esas células y que veía posible hacerse con un caza nuevo.

Claro...por eso otros paises los han comprado tras un recorrido.
Ah...y con mas remanente de horas que los Netz y mas de lo que tenian los Kfir cuando vinieron.
Que no se nos olvide....si vamos a ponernos exquisitos ahora...

[Jig]

Cuando no hay dinero, no puedes hablar de stopgap.
Stopgap es para cubrir la cosa mientras buscas una solucion permanente...si no tienes dinero o no lo vas a tener mañana, no hay stop gap.

Honestamente, el Kfir era un stopgap y se ha convertido en el cementerio de las FAC.
La inversion total requerida para ponerlos en vuelo, actualizarlos e agregar sistemas de armas en ellos no ha sido poca.
Y eso, en sistemas que ahora mismo, no tienen recorrido ni pueden ser reutilizados.

Saaaaaalvo que IAI se descuelgue con, aggarense, la megaoferta de sacar F-16A del desierto, montarles las chuches que ya tienen en sus Kfir y darles marcha. Que podria salir mas con aviones que llevan mas de 7000h en sus cuadernas?

Eso, si USA esta por decir que si...porque podrian decir que no.
Que seran hermanos, pero no primos. Y dejar que IAI les coma el negocio de meter a la FAC algo made in USA y almacenado en USA...pues eso.

Saludos

Saludos

Bueno no es que la realidad de los últimos Kfir (2008-10) haya sido muy diferente... Fueron aviones que habían sido almacenados, fueron reacondicionados para volar lo que han volado hasta ahora (que no es poco) y progresivamente fueron integrando armas. Sumando a ellos la flota original que ya tenia la FAC. A final de cuentas todas esas células estaban ruleteadas para cuando inició su puesta a punto.

Yo me refería a los Netz como stopgap ya que debido al relativo "bajo precio" en el que se ofrecían podría ser considerado como opción para volar de 6-8 años mientras defines que será su reemplazo. Y no llegar a este punto en el que seguramente tienen muy pocos Kfir en condiciones de volar y combatir. Especialmente cuando es tu principal vector aereo.

[TavoD89]

El cementerio han sido los políticos que poco y nada les importa el tema defensa.

Esa plataforma dio lo que que podía dar y más, culpar al Kfir de la decadencia de la FAC es totalmente erróneo.

Una buena opción habrían sido los Viper Holandeses como plataforma de transición, pero la idea no convenció a la FAC por el tiempo de vida útil restante de esas células y que veía posible hacerse con un caza nuevo.

Claro...por eso otros paises los han comprado tras un recorrido.
Ah...y con mas remanente de horas que los Netz y mas de lo que tenian los Kfir cuando vinieron.
Que no se nos olvide....si vamos a ponernos exquisitos ahora...

Exquisitos no, hay que decir las cosas como son.

[TavoD89]

Para refrescar la memoria.
https://www.defensa.com/colombia/kfir-f ... descarta-f

Para esas épocas y anteriores la FAC estaba buscando hacerse de un caza nuevo, si bien hubieron ofrecimientos de cazas usados y hubo cierto interés al final se apunto a algo nuevo por ciertas razones, pero como es normal los políticos le pintaron pajaritos en el aire a la FAC que creyó tener el apoyo para llevar a buen puerto ese proyecto de renovación.

[Anderson]

El nuevo FAC-2478 ya en camino a Colombia.

https://www.jetphotos.com/photo/11163359

[Urbano Calleja]

Para refrescar la memoria.
https://www.defensa.com/colombia/kfir-f ... descarta-f

Para esas épocas y anteriores la FAC estaba buscando hacerse de un caza nuevo, si bien hubieron ofrecimientos de cazas usados y hubo cierto interés al final se apunto a algo nuevo por ciertas razones, pero como es normal los políticos le pintaron pajaritos en el aire a la FAC que creyó tener el apoyo para llevar a buen puerto ese proyecto de renovación.

Del articulo, Tavo.

Frente a los recientes anuncios de negociaciones que la FAC estaría adelantando con Dinamarca por aviones F-16 MLU, defensa.com pudo establecer que, efectivamente, estas se adelantaron y que tras la visita realizada por los inspectores de la institución a estas aeronaves el interés habría cesado, desconociéndose la razón de este, siendo importante recordar que estos aviones ya tienen mas de 40 años de servicio con la Royal Danish Air Force (RDAF) y que a pesar de sus continuas modernizaciones, buen mantenimiento y aun horas de vuelo remanentes, la FAC sigue en su interés de adquirir F-16 Block 70 nuevos.

Seguimos sin entender como funciona el proceso de adquisicion de sistemas de defensa.
La FAC puede preferir, puede tener interes...pero quien asigna la partida y ejecuta los pagos no es el Ejercito, sino el Gobierno.
A dia de hoy, la pregunta que habria que hacerse es cual es el presupuesto que tiene previsto destinar el Gobierno a los cazas...y en funcion de lo que se pueda pagar, elegir la mejor opcion.

Con todos los respetos, empiezo a detectar cierta "argentinizacion" en los procesos de adquisicion de defensa en Colombia.
Y no lo digo con animo de ofender, porque ustedes son un pais serio.

Pero esos anuncios de "se ofrecio al pais X o Y", o "el gobierno aun no decidio", dando a entender que se les corteja desde fuera cuando la realidad es que no saben cuanto pueden gastarse ni cuando...me recuerdan a Argentina.
Con las obvias distancias en todo lo demas, evidentemente.

Saludos

[Urbano Calleja]

Saaaaaalvo que IAI se descuelgue con, aggarense, la megaoferta de sacar F-16A del desierto, montarles las chuches que ya tienen en sus Kfir y darles marcha. Que podria salir mas con aviones que llevan mas de 7000h en sus cuadernas?

Eso, si USA esta por decir que si...porque podrian decir que no.
Que seran hermanos, pero no primos. Y dejar que IAI les coma el negocio de meter a la FAC algo made in USA y almacenado en USA...pues eso.

Saludos

Saludos

Pues no. Tirando de memoria: cuando Israel ofreció los Netz a ¿Hungría? full modernizados por IAI los useños dijeron "never". Si un F-16 va a ser tuneado profundamente para ser revendidos a un tercer país, eso lo tiene que hacer LM...

Saludos

Precisamente Seaman...podrian decir que no.
Y en muchas ocasiones lo han hecho.