Cambio climático: el engaño se descubre

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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por REDSTARSKI »

OliverBR escribió: 03 Dic 2023, 13:42
REDSTARSKI escribió: 03 Dic 2023, 12:28 No hay noticas de la nevada en Europa en el ABC, pero en la ONU si saben que vamos a una sequia catastrófica por el cambio climático. :desacuerdo:
...
Pero eso es todo lo contrário, el clima es un sistema y es característico sufrir oscilaciones para intentar volver al equilibrio, más violento cuanto mayor el desequilibrio. Decir que en agosto hizo 45º en España y hoy -34º en Finlandia, además de episodico, es también una reducción espacial y temporal del debate.
Muy básico respecto al tema climático, hay dos preguntas: ¿Está cambiando el clima? Si es así, ¿las causas son naturales o humanas?
Cualquier sea la respuesta es muy compleja y publicar noticias de periódicos poco vale, pero esa notícia pone un grano de arena a apuntar que si para la primera pregunta.

Sds
Usted alguna vez leyó la revista Despertar de los testigos de Jehová? Más o menos se expresa en los mismo términos poco científicos de la publicación religiosa para referirse al "cambio climático"

No saben cómo va a ser el clima en Europa la próxima semana, pero si saben que el mundo se dirige a sequías globales por culpa del cambio climático. 🤭

Y les pagan para fomentar esa religión del fin del mundo que es el cambio climático. 🤮


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Mensaje por REDSTARSKI »

No están en la página principal, dónde si aparece el panfleto catastrofista de la ONU sobre las sequías globales que se vienen por culpa del cambio climático.


Domper
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Domper »

REDSTARSKI escribió: 03 Dic 2023, 21:14 No saben cómo va a ser el clima en Europa la próxima semana, pero si saben que el mundo se dirige a sequías globales por culpa del cambio climático. 🤭

Y les pagan para fomentar esa religión del fin del mundo que es el cambio climático. 🤮
Falso de principio a fin. Como es de esperar alquien que califica de religión a la Ciencia. Ya lo fijo Ben Goldacre, por debajo de cierto nivel, no se es capaz ni de apreciar el saber de otros. Si se trufa con fanatismo, resulta lo que hemos leído.

Saludos



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Mensaje por REDSTARSKI »

REDSTARSKI escribió: 03 Dic 2023, 21:14
OliverBR escribió: 03 Dic 2023, 13:42
REDSTARSKI escribió: 03 Dic 2023, 12:28 No hay noticas de la nevada en Europa en el ABC, pero en la ONU si saben que vamos a una sequia catastrófica por el cambio climático. :desacuerdo:
...
Pero eso es todo lo contrário, el clima es un sistema y es característico sufrir oscilaciones para intentar volver al equilibrio, más violento cuanto mayor el desequilibrio. Decir que en agosto hizo 45º en España y hoy -34º en Finlandia, además de episodico, es también una reducción espacial y temporal del debate.
Muy básico respecto al tema climático, hay dos preguntas: ¿Está cambiando el clima? Si es así, ¿las causas son naturales o humanas?
Cualquier sea la respuesta es muy compleja y publicar noticias de periódicos poco vale, pero esa notícia pone un grano de arena a apuntar que si para la primera pregunta.

Sds
Usted alguna vez leyó la revista Despertar de los testigos de Jehová? Más o menos se expresa en los mismo términos poco científicos de la publicación religiosa para referirse al "cambio climático"

No saben cómo va a ser el clima en Europa la próxima semana, pero si saben que el mundo se dirige a sequías globales por culpa del cambio climático. 🤭

Y les pagan para fomentar esa religión del fin del mundo que es el cambio climático. 🤮
Por cierto que su definición del clima como sistema esta errada. No existe tal equilibrio. Si no estoy mal se trata de como la energía del sol, interactúa con los elementos de la tierra, a ese sistema caótico se le llama clima. Si lo graficamos, nunca sería como una pera de boxeo (tierra), que reacciona a los golpes del boxeador (sol) para volver a un estado de reposo ideal (equilibrio), sino que seria mas como un electrocardiograma con picos mas amplios entre menos sea la escala de tiempo medido y donde a grandes escalas de tiempo seria imposible encontrarle sentido epistemológico, pues ahí entran, el desconocimiento del estado inicial del sistema y creo que las leyes de la termodinámica, y esas no se las pueden saltar ni los posesos del cambio climático. :green:


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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Domper »

La leche. Ahora dice que no hay equilibrio. Por lo visto la única situación estable es la de las estatuas.

Con tales conocimientos, aún se permite hablar de "religión del campo climático". Ya lo dijo el sabio, la ignorancia es atrevida.

Saludos



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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No había otro país para reunirse que el mas ponzoñoso y contaminante país del mundo (en porcentaje).
400 aviones privados.

https://okdiario.com/podcast/levantate- ... s-12017377
También tiene previsto mantener reuniones con líderes internacionales, como el presidente de Brasil, Lula da Silva, actual presidente de Mercosur; y con fondos de inversión
Claro, pero no cualquier fondo de inversión. Se va reunir con Blackrock y Vanguard. Los dos mayores fondos que además tienen como característica fundamental la financiación de políticas de la agenda 2030.


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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Urbano Calleja »

pacopin escribió: 04 Dic 2023, 11:37 No había otro país para reunirse que el mas ponzoñoso y contaminante país del mundo (en porcentaje).
400 aviones privados.

https://okdiario.com/podcast/levantate- ... s-12017377
También tiene previsto mantener reuniones con líderes internacionales, como el presidente de Brasil, Lula da Silva, actual presidente de Mercosur; y con fondos de inversión
Claro, pero no cualquier fondo de inversión. Se va reunir con Blackrock y Vanguard. Los dos mayores fondos que además tienen como característica fundamental la financiación de políticas de la agenda 2030.
Cualquiera que sepa lo que es Blackrock deberia saber que ni Soros, ni Agenda 2030 ni pitos en vinagre.
Es una maquina de hacer dinero a lo bestia que mira por sus clientes y su dinero.

Apostaron pasta en inmobiliario cuando habia oportunidad, trabajan con futuros, con proyectos tipo StartUp cuando compensa.
Ni son verdes, ni ecofans, ni de izquierdas, ni pro-Soros ni na de na.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Decir que buscar el equilibrio es algo fundamental de un sistema caótico como el clima en la tierra, es como decir que que el nivel de caos es menor antes y después que durante una tormenta. :green:

Me imagino que piensan que a la física le importa lo que los humanos piensan que es buen clima y mal clima. Claro que el error se entiende fácilmente, es muy básico y elemental pensar que existe algo como el buen clima, y que la tierra es la madre que busca el equilibrio para mantener felices a los humanos, pero los capitalistas con su ambición depredadora lo quieren destruir para ganarse unas monedas sin importar el cambio climático. :green:

Bastante claro lo deje:

La tierra no es una pera de boxeo que busca el equilibrio a los golpes del sol.
Si que quiere graficar el sistema climático se parece mas a un electrocardiograma, parecido a la pera de boxeo, pero añade el factor tiempo, es un proceso que no regresa atrás.

Restricciones importantes: no se conoce el estado inicial del sistema y no se pueden violar las leyes de la termodinámica para buscar el paraíso socialista del equilibrio climatico. :pena: :green:

para futuras referencias leer y entender antes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Entrop%C3%ADa


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Luis M. García
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Luis M. García »

Pues parece que el anfitrión Emiratí se ha dedicado a trolear la COP28...

El presidente de la cumbre del clima asegura que prescindir del petróleo «nos devolvería a las cavernas»
El presidente de la Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático de 2023, la COP28, Sultán al Yaber, ha afirmado que no hay estudios científicos que demuestren que sea necesario terminar con el uso de combustibles fósiles para limitar el calentamiento global y ha argumentado que de hacerlo, volveríamos «a las cavernas».

«Por favor, ayúdeme. Muéstreme un calendario para terminar con los combustibles fósiles que nos permita un crecimiento socioeconómico sostenible, a menos que quiera que el mundo vuelva a las cavernas», dijo Al Yaber durante un acto celebrado el pasado 21 de noviembre en el que discutió con la presidenta del grupo de Los Ancianos (The Elders), Mary Robinson, una organización que reúne a expertos en cambio climático.

Más de un centenar de países han manifestado su apoyo a la eliminación gradual de los combustibles de origen fósil coincidiendo con la celebración de la COP28 que preside Al Yaber, quien es, además, el presidente ejecutivo de la empresa petrolera de Emiratos Árabes Unidos, Adnoc, por lo que ha sido criticado por el conflicto de intereses.

Robinson alertó durante el acto de que «la crisis daña más a mujeres y niños» y defendió la necesidad de un compromiso para la eliminación gradual de los combustibles fósiles. «Es una decisión que puede tomar la COP28 y usted, como presidente de Adnoc, podría tomárselo con más credibilidad», dijo, según recoge el diario británico «The Guardian».

Al Yaber respondió que no estaba dispuesto a entrar en un «debate alarmista». «No hay ciencia, no hay un escenario que diga que la eliminación gradual de los combustibles fósiles vaya a lograr los 1,5 grados centígrados», argumentó.

Robinson respondió que Adnoc «está invirtiendo en muchos más combustibles fósiles para el futuro», a lo que Al Yaber arguyó que «solo lees tus propios medios de comunicación, parciales y equivocados». «Le digo que yo soy el hombre que está al mando», remachó.

«No creo que pueda usted ayudar a resolver el problema climático señalando con el dedo ni polarizando y dividiendo. Muéstreme soluciones. Deje de señalar con el dedo. Déjelo», añadió.

El secretario general de la ONU, António Guterres, dijo al día siguiente que «la ciencia es clara: el límite de los 1,5ºC solo es posible si dejamos de quemar todos los combustibles fósiles. No vale con reducirlo, no vale con disminuirlo. Hay que eliminarlos gradualmente con un calendario claro».

Antes del inicio de la cumbre, tanto las principales organizaciones ecologistas como algunos de los investigadores del clima más destacados habían advertido que poner a Al Yaber al frente de la conferencia sería algo así como poner a un lobo a cuidar del ganado.

Un portavoz de la COP28 ha argumentado que todas las propuestas contemplan que los combustibles fósiles «estén en el futuro sistema de energía, aunque con menor presencia». «El presidente de la COP está citando a la ciencia y a los principales expertos climáticos», ha subrayado.

El portavoz ha atribuido estas informaciones a «un intento continuado de socavar los logros palpables de la presidencia de la COP, una falsa presentación de nuestra posición y de los éxitos que hemos logrado».

Críticas

Sin embargo, desde distintas organizaciones implicadas han criticado las palabras de Al Yaber por su postura «preocupante» y «beligerante» que va en contra de las posiciones pactadas.

«Es una conversación reveladora, preocupante y beligerante», ha indicado el presidente ejecutivo de Climate Analytics, Bill Hare. «El texto de 'volver a las cavernas' es el que usan desde hace mucho en la industria de los combustibles fósiles. Bordea el negacionismo del cambio climático», ha añadido.

«Al Yaber pide un calendario para los 1,5ºC. A cualquiera que le importe sabe que está en el último escenario de la Agencia Internacional de la Energía, que dice que no puede haber nuevos desarrollos de combustibles fósiles. La ciencia es absolutamente clara e implica la eliminación gradual de los combustibles fósiles para mediados de siglo», ha resaltado.

El presidente del Grupo Asesor sobre la Crisis Climática, sir David King, ha calificado de «increíblemente preocupante y sorprendente» que el presidente de la COP28 «defienda el uso de combustibles fósiles». «Es innegable que para limitar el calentamiento global a los 1,5ºC debemos reducir las emisiones de CO2 rápidamente y eliminar gradualmente el uso de combustibles fósiles para 2035 como muy tarde. La alternativa es un futuro ingestionable para la Humanidad», ha recordado.

Desde Oil Change International han advertido de que los combustibles fósiles no solo no equivalen a desarrollo, empleo y beneficios económicos, sino que «amenazan nuestras formas de vida, nuestra salud y la biodiversidad».

Superar un calentamiento de 1,5 grados se está convirtiendo en inevitable
El mundo debería evitar que el calentamiento global supere en 1,5 grados los niveles preindustriales, pero ir por encima de ese límite se está volviendo «rápidamente inevitable», lo que pone de manifiesto la urgencia de una eliminación rápida y gestionada de los combustibles fósiles.

El informe «Diez nuevas reflexiones en ciencia climática», presentado este domingo en el marco de la COP28, que se celebra en Dubái, por el secretario ejecutivo de Cambio Climático de la ONU, Simon Stiell, actualiza los principales conocimientos científicos sobre el clima. Y, desde luego, cuestiona profundamente el pronunciamente del presidente de la COP28, Sultán Al Yaber.

El texto subraya «la inminente inevitabilidad» de sobrepasar el límite de 1,5 grados de calentamiento global fijado en el Acuerdo de París, una situación «que conllevará un aumento significativo de los riesgos y la incertidumbre», escriben los autores.

Por ello, es fundamental reducir al máximo la magnitud y el tiempo en que el mundo esté por encima de los 1,5 grados para disminuir las pérdidas y daños, así como el riesgo de cambios irreversibles; el estudio es una colaboración entre Future Earth, The Earth League y World Climate Research Programme.

Diversas evidencias -según los autores- indican que no se está siendo capaz de mitigar las emisiones de los gases de efecto invernadero y que así no hay ninguna ruta que evite superar los 1,5 grados de calentamiento global durante al menos algunas décadas. «Solo seríamos capaces mediante transformaciones verdaderamente radicales que aún no se han observado».

El texto, elaborado por 67 investigadores de 24 países, ofrece 10 mensajes clave para las negociaciones de la COP28 y la implementación de políticas.

El informe subraya que se necesita una salida rápida y gestionada de la dependencia de los combustibles fósiles para permanecer dentro del rango de objetivos del Acuerdo de París y advierte de que depender excesivamente de los sumideros naturales de carbono es una estrategia arriesgada, ya que su contribución futura es incierta.

El español Marcos Fernández, del Centro de Investigación Ecológica y Aplicaciones Forestales de Cataluña (Creaf), participa en uno de los capítulos, que analiza cómo responderá la naturaleza al cambio climático .

Fernández explica, en un comunicado del Creaf, que «históricamente, en el balance global del carbono atmosférico, los ecosistemas terrestres han absorbido alrededor de un 30 % y los océanos un 25 %, pero es muy posible que absorban menos carbono de lo previsto en el futuro», por ejemplo, por el cambio en el régimen de incendios.

En ese sentido, indica que los esfuerzos dirigidos a reducir emisiones mediante soluciones basadas en la naturaleza deben ser una prioridad inmediata, especialmente porque sirven para aumentar los sumideros de carbono complementarios y ayudan a compensar emisiones difíciles de eliminar. Un ejemplo de estas soluciones sería restaurar bosques tropicales o turberas y humedales.

Además, según el texto, es urgente mejorar las estrategias de adaptación al clima que «aborden de forma proactiva los fenómenos extremos simultáneos e interconectados y garanticen la resiliencia de los más vulnerables».

El documento apunta que la pérdida de glaciares en las montañas se está acelerando y que la inmovilidad humana en áreas expuestas a riesgos climáticos está aumentando, y afirma que reformar los sistemas alimentarios contribuye a una acción climática justa.

La ciencia «es clara» y la COP28 debe ser la reunión mundial en la que el mundo se tome en serio la eliminación progresiva de los combustibles fósiles, según Johan Rockström, director del Instituto de Investigación del Impacto Climático de Potsdam, citado en el comunicado de los impulsores del informe.

«Dubái es el gran momento de la mitigación para el carbón, el petróleo y el gas, que tienen que pasar de aumentar un 1 % al año a disminuir en todo el mundo al menos un 5 % al año».

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 412336.htm
El articulito pinta a traducción de dudosa ejecución, así que mejor cogerlo con pinzas.

Saludos.


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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Urbano Calleja »

Os recomiendo ller la entrevista el Presidente de Petronor, Emiliano Lopez Atxurra. Creo que en el mundo, este fin de semana.

Pone una nota cabal en una realidad (la de la conversion a energias limpias) que esta construida a golpe de power point.
Vamos, que el papel lo aguanta todo pero la realidad es tozuda.

Saludos


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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por pacopin »

Cualquiera que sepa lo que es Blackrock deberia saber que ni Soros, ni Agenda 2030 ni pitos en vinagre.
Es una maquina de hacer dinero a lo bestia que mira por sus clientes y su dinero.
¡Pues si que estás enterado!

Para saber donde está un fondo de inversión no hay que mirar donde invierte. Es natural para un fondo buscar rentabilidad. Lo que hay que mirar no es donde invierte, sino a quien financia, Blackrock es actualmente el gran facilitador del la inversión china en América y Africa. Blackrock no forma parte de la agenda 2030, es la agenda 2030 y trabajan por una única economía global. Canalizan cerca de un billón en inversiones entre china y usa cada año. Pensar que con ese volumen de dinero no hay política detrás es ser muy ingenuo. Tiene una disputa con Soros porque han ocupado el espacio que quería Soros.


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Mensaje por OliverBR »

REDSTARSKI escribió: 04 Dic 2023, 01:09
REDSTARSKI escribió: 03 Dic 2023, 21:14
OliverBR escribió: 03 Dic 2023, 13:42
REDSTARSKI escribió: 03 Dic 2023, 12:28 No hay noticas de la nevada en Europa en el ABC, pero en la ONU si saben que vamos a una sequia catastrófica por el cambio climático. :desacuerdo:
...
Pero eso es todo lo contrário, el clima es un sistema y es característico sufrir oscilaciones para intentar volver al equilibrio, más violento cuanto mayor el desequilibrio. Decir que en agosto hizo 45º en España y hoy -34º en Finlandia, además de episodico, es también una reducción espacial y temporal del debate.
Muy básico respecto al tema climático, hay dos preguntas: ¿Está cambiando el clima? Si es así, ¿las causas son naturales o humanas?
Cualquier sea la respuesta es muy compleja y publicar noticias de periódicos poco vale, pero esa notícia pone un grano de arena a apuntar que si para la primera pregunta.

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Usted alguna vez leyó la revista Despertar de los testigos de Jehová? Más o menos se expresa en los mismo términos poco científicos de la publicación religiosa para referirse al "cambio climático"

No saben cómo va a ser el clima en Europa la próxima semana, pero si saben que el mundo se dirige a sequías globales por culpa del cambio climático. 🤭

Y les pagan para fomentar esa religión del fin del mundo que es el cambio climático. 🤮
Por cierto que su definición del clima como sistema esta errada. No existe tal equilibrio. Si no estoy mal se trata de como la energía del sol, interactúa con los elementos de la tierra, a ese sistema caótico se le llama clima. Si lo graficamos, nunca sería como una pera de boxeo (tierra), que reacciona a los golpes del boxeador (sol) para volver a un estado de reposo ideal (equilibrio), sino que seria mas como un electrocardiograma con picos mas amplios entre menos sea la escala de tiempo medido y donde a grandes escalas de tiempo seria imposible encontrarle sentido epistemológico, pues ahí entran, el desconocimiento del estado inicial del sistema y creo que las leyes de la termodinámica, y esas no se las pueden saltar ni los posesos del cambio climático. :green:
Quizás no me hizo explicar o detallar más, todo sistema busca equilibrarse, más un sistema abierto como el clima. No existe equilíbrio en el clima, lo que hay son normales climáticas a esperarse en un dado período, cuando las extrapola en intensidade o frequencia es senal que algun(os) componente(s) que influi en el sistema há cambiado.

Sds


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Mensaje por Luis M. García »

Urbano Calleja escribió: 04 Dic 2023, 13:39 Os recomiendo ller la entrevista el Presidente de Petronor, Emiliano Lopez Atxurra. Creo que en el mundo, este fin de semana.

Pone una nota cabal en una realidad (la de la conversion a energias limpias) que esta construida a golpe de power point.
Vamos, que el papel lo aguanta todo pero la realidad es tozuda.

Saludos
Acabo de leerla, se me había pasado. :thumbs:

Es muy interesante y a la vez produce intensa melancolía ver como el conocimiento y la experiencia no son precisamente lo que informa la acción del poder político regulador. :pena:

Saludos.


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Mensaje por Urbano Calleja »

pacopin escribió: 04 Dic 2023, 14:47
Cualquiera que sepa lo que es Blackrock deberia saber que ni Soros, ni Agenda 2030 ni pitos en vinagre.
Es una maquina de hacer dinero a lo bestia que mira por sus clientes y su dinero.
¡Pues si que estás enterado!

Para saber donde está un fondo de inversión no hay que mirar donde invierte. Es natural para un fondo buscar rentabilidad. Lo que hay que mirar no es donde invierte, sino a quien financia, Blackrock es actualmente el gran facilitador del la inversión china en América y Africa. Blackrock no forma parte de la agenda 2030, es la agenda 2030 y trabajan por una única economía global. Canalizan cerca de un billón en inversiones entre china y usa cada año. Pensar que con ese volumen de dinero no hay política detrás es ser muy ingenuo. Tiene una disputa con Soros porque han ocupado el espacio que quería Soros.
Parece que tu teoria es que los fondos se mueven por politicas fijadas.

La mia es que los fondos de este tamaño mueven politicas en su beneficio. Y no, el beneficio de Blackrock no es la agenda 2030...si no lo que les de dinero. Mucho dinero.

Y la agenda 2030 da dinero solo mientras se siga quemando dinero publico...y se empiezan a ver señales de que el globo se va a pinchar. Y la economia de las baterias, el hidrogeno y otras maravillas lleva camino de frenarse o, directamente, desaparecer. Al tiempo.

No veo a Blackrock empujando la agenda 2030 por motivos ideologicos...ni moviendo nada por temas ideologicos.
Mas alla del dinero, la unica ideologia que conocen.

Lo mismo que no veo a Soros, ni a Warren Buffet, moviendo una ideologia cuando llevan 20 años simplemente dandole a la maquinita de hacer dinero jugando con lo que a la gente le interesa...mas que tratando de manipular lo que opinan.


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Mensaje por pacopin »

Pues no veas. Sólo escúchales ... a ellos.
Llevan años diciéndolo por todas partes. Las diferencias entre Lerry Fink y Soros son únicamente por motivos de competencia en el gigantesco comercio USA-China.
Ambos pertenecen al club Bilderberg, ..., etc. Blackrock es el mayor accionista del banco de Santander, ..., en fin si es que hay cosas que no se pueden negar principalmente porque lejos de negarlo lo aplauden entusiasmados.
Parece que tu teoria es que los fondos se mueven por politicas fijadas.
Debes ser el único que cree que se mueven billones (de los europeos con doce ceros) de dolares cada año por una cuestión de mera rentabilidad y sin ninguna política detrás. Ni siquiera creo que eso sea posible.


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