¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[pacopin]

Habéis ido echando a los que han sido los mejores, los 2 últimos Iván Espinosa de los Monteros y Steegmann

Pues si y bien que lo he sentido.

Siento que haya ocurrido porque tengo capacidad de crítica. Mi voto hasta ahora no ha variado, pero puede que acabe ocurriendo. Entiendo que la situación política es la que es y no se llega a notar el cambio porque sólo se oye "amnistía no". Si con el tiempo decidiera no votarles (cosa que dudo) me iría a la abstención.

Esa es mi capacidad de crítica ¿Qué tal la tuya?

¿Qué puedes contar de eso mismo que me dices en tu propio partido? ¿Qué me puedes decir de echar o cancelar a todos los que aportaran alguna ideología? ¡Echaron a los conservadores como Jaime Mayor Oreja y María San Gil! ¡Echaron a los liberales como Esperanza Aguirre! a ella no la pudieron echar, pero la mandaron al ostracismo y le sabotearon unas elecciones para poder hacerlo ¿Tu sabes como llegó Manuela Marcena? ¿Qué opinas que le saabotearan las elecciones a cuatro días de elecciones y aún así ganó por uno?

Ahora mismo ¿Qué opinión tienes de que el PP haya prohibido una campaña de "Hablemos español" en Mallorca que ya estaba pagada y tenía los permisos correspondientes? ¿Qué opinión tienes de que la causa ultrafeminista-woke en Andalucía y Galicia sea defendida donde gobiernan con mayoría absoluta? ¿Qué opinión tienes de que el PP haya pasado de una ley de plazos para el aborto a una ley de aborto libre? ¿Qué opinión tienes de que el PP haya pasado de defender los cuidados paliativos a la defender la eutanasia? ¿Sabes que el ataque al español en Baleares lo empezó el PP y que el PSOE balear no ha tenido que cambiar prácticamente ninguna ley? ¿Qué me dices de querer echar a la guardia civil de Galicia? ¿Qué me dices de que el PP votara a los candidatos del psoe en el tribunal de cuentas? ¿Qué opinas de que el PP siga engordando las cuentas de las ong extremistas de izquierda lgtbi y ultrafeministas? ¿Qué opinas de que el PP entregara el tribunal constitucional al psoe¿ ¿Sabes que votaron a Conde Pumpido? ¿Qué opinas de que a pesar del que Coalición Canaria apoya a Sanchez en el congreso no hayan roto el pacto de gobierno? ¡Por la pasta! apoyaron a cambio de pasta y el PP va a gestionar esa pasta ¿Qué opinas de que Moreno Bonilla dijera que lo de la amnistía sería mas aceptable si a ellos les dan siete mil millones? ¿Qué opinas de que Genova quiere cargarse a Ayuso? de momento saben que es intocable como lo fue en su día Esperanza Aguirre ¿Qué opinas de que el PP sea partidario de chochocharlas en colegio y las financia? ¿Qué opinas de que sigan financiando a UGT y comisiones?

Esto sólo por hablar de la actualidad porque si echo la vista atrás ...

Sin VOX el PP había arrasado a toda la izquierda

ja ja ja ja

A ver ¿Donde está tu capacidad de crítica?

[Domper]

Sin VOX el PP había arrasado a toda la izquierda

ja ja ja ja

A ver ¿Donde está tu capacidad de crítica?

Vaya por Dios, hablar de crítica. No va de eso, sino de matemáticas. Haga cuentas de lo que hubiera ocurrido de unir los votantes de vox y del PP en una única candidatura. Cosas de los restos. Eso, sin contar con todos los centristas a los que repugna el discurso "moderado" verdoso. Sí, esos verdosos para los que la Constitución Española se acaba en el 155.

El PP no es modélico, desde luego. Como no lo es ningún partido. Pero en Vox están echando a los más razonables dejando a "moderados" alias de extrema derecha, con gran éxito de público, crítica y votantes.

Por cierto ¿Qué tal la huelga del otro día? ¿Hubo mucho seguimiento? Se consiguió paralizar al país? Yo tuve que hacer gestiones, y las calles estaban desiertas... de reptilianos, porque gente haciendo sus cosas había porradas, y todos los establecimientos estaban abiertos. En mi centro ni siquiera se establecieron servicios mínimos, porque somos unos malvados comunistas y no faltó nadie.

Saludos

[Gaspacher]

Vaya por Dios, hablar de crítica. No va de eso, sino de matemáticas.

No, por lo que se vé va de las cuentas de la lechera, porque asumir que los votos de Vox irían al PP y no a la abstención o a otras opciones es ni más ni menos que eso, las cuentas de la lechera.

[ñugares]

Habéis ido echando a los que han sido los mejores, los 2 últimos Iván Espinosa de los Monteros y Steegmann

Pues si y bien que lo he sentido.

Siento que haya ocurrido porque tengo capacidad de crítica. Mi voto hasta ahora no ha variado, pero puede que acabe ocurriendo. Entiendo que la situación política es la que es y no se llega a notar el cambio porque sólo se oye "amnistía no". Si con el tiempo decidiera no votarles (cosa que dudo) me iría a la abstención.

Esa es mi capacidad de crítica ¿Qué tal la tuya?

¿Qué puedes contar de eso mismo que me dices en tu propio partido? ¿Qué me puedes decir de echar o cancelar a todos los que aportaran alguna ideología? ¡Echaron a los conservadores como Jaime Mayor Oreja y María San Gil! ¡Echaron a los liberales como Esperanza Aguirre! a ella no la pudieron echar, pero la mandaron al ostracismo y le sabotearon unas elecciones para poder hacerlo ¿Tu sabes como llegó Manuela Marcena? ¿Qué opinas que le saabotearan las elecciones a cuatro días de elecciones y aún así ganó por uno?

Ahora mismo ¿Qué opinión tienes de que el PP haya prohibido una campaña de "Hablemos español" en Mallorca que ya estaba pagada y tenía los permisos correspondientes? ¿Qué opinión tienes de que la causa ultrafeminista-woke en Andalucía y Galicia sea defendida donde gobiernan con mayoría absoluta? ¿Qué opinión tienes de que el PP haya pasado de una ley de plazos para el aborto a una ley de aborto libre? ¿Qué opinión tienes de que el PP haya pasado de defender los cuidados paliativos a la defender la eutanasia? ¿Sabes que el ataque al español en Baleares lo empezó el PP y que el PSOE balear no ha tenido que cambiar prácticamente ninguna ley? ¿Qué me dices de querer echar a la guardia civil de Galicia? ¿Qué me dices de que el PP votara a los candidatos del psoe en el tribunal de cuentas? ¿Qué opinas de que el PP siga engordando las cuentas de las ong extremistas de izquierda lgtbi y ultrafeministas? ¿Qué opinas de que el PP entregara el tribunal constitucional al psoe¿ ¿Sabes que votaron a Conde Pumpido? ¿Qué opinas de que a pesar del que Coalición Canaria apoya a Sanchez en el congreso no hayan roto el pacto de gobierno? ¡Por la pasta! apoyaron a cambio de pasta y el PP va a gestionar esa pasta ¿Qué opinas de que Moreno Bonilla dijera que lo de la amnistía sería mas aceptable si a ellos les dan siete mil millones? ¿Qué opinas de que Genova quiere cargarse a Ayuso? de momento saben que es intocable como lo fue en su día Esperanza Aguirre ¿Qué opinas de que el PP sea partidario de chochocharlas en colegio y las financia? ¿Qué opinas de que sigan financiando a UGT y comisiones?

Esto sólo por hablar de la actualidad porque si echo la vista atrás ...

Sin VOX el PP había arrasado a toda la izquierda

ja ja ja ja

A ver ¿Donde está tu capacidad de crítica?

La capacidad de crítica es que hacía falta hacer lo que fuera por echar al Felón y el PP bien o mal asumió su parte y VOX solo le intereso el puestin.
Se habla que si en Extremadura. Que problema había en dejar gobernar al PP, si hubiera necesitado a VOX para todo, había necesidad dementar el lio?. Los aliados de Sánchez entran todos en su gobierno, no había tiempo para pactar otra composición de gobierno.
Había necesidad del 155 y el discurso matonista.

El PP no le ha dado votos a la izquierda. Que vienen los fascistas, aplicado a VOX a espuertas y le habéis hecho el juego. Arrimarse a VOX solo hubiera restado más votos aún.

Vaya por Dios, hablar de crítica. No va de eso, sino de matemáticas.

No, por lo que se vé va de las cuentas de la lechera, porque asumir que los votos de Vox irían al PP y no a la abstención o a otras opciones es ni más ni menos que eso, las cuentas de la lechera.

¿A otras opciones? ¿Qué hay a la derecha del PP excepto VOX? Estas elecciones no las ganaron unas decenas de miles de votos de la derecha que se hubieran quedado en casa, si no los cientos de miles o algún millón de la izquierda que se iban a quedar en casa y que el que vienen los fascistas los saco en masa a votar.

Mira cuando gano Aznar o Rajoy cuantos votantes tuvo la izquierda y mira ahora después del descalabro que tenían encima la izquierda y que solo el fenómeno de que viene el lobo les ha dado el gobierno.

El 11M para el PSOE en este caso ha sido VOX. Parte por la habilidad que tiene la izquierda para estas cosas y parte por el populismo.

El PP todos sabemos cuál es el problema, es un partido de centro derecha pero que sabe que los votantes de este país votan izquierda hasta que los arruinan y una parte de los votantes que votaron PSOE les votan y otra parte de la izquierda se queda en casa. Hay gente que tiene pensamientos no ya de centro derecha, si no de derecha o rozando el ultra en temas de inmigración, Trabajo, feminismo, etc y votan PSOE por eso del buenismo y el progresismo y ven con buenos ojos la extrema izquierda y sus populismos baratos.
Y con eso, nos guste o no hay que lidiar, aunque se puede decir que son unos atrasados, que hay que dar la batalla ideológica, amenazar con 155 y seguir metidos en la mierda.

Un saludo.

PD: Sin un partido de centro en España el PP no puede dar la batalla ideológica, ni ocupar el nicho de los más a la derecha de sus votantes, que ahí tienen a VOX y tiene que pelear donde se ganan las elecciones, en el centro derecha/izquierda moderada.

Es lo que hay, nos guste o no.

[Gaspacher]

Puedes decidir votar en blanco o abstenerte, si lo que te motiva de Vox es el discurso antiinmigración, puedes votar al Frente Obrero que tiene un discurso incluso más duro que la megaultrafachafrancopantanoderecha o, incluso puestos a que te escupan en la cara, votar al PSOE que al menos en esos no confias.

En serio, estaís pensando que los votos de Vox son votantes del PP cabreados y no, no lo son. Algunos habrá, por supuesto, pero sumar todo el voto de Vox al PP sin más, no tiene fundamento o ya hubiesen vuelto al redil hace dos años.

Lo de que hay que dar la batalla desde la moderación cuentaselo a los argentinos y a Milei.

[pacopin]

Se habla que si en Extremadura. Que problema había en dejar gobernar al PP, si hubiera necesitado a VOX para todo, había necesidad dementar el lio?

¡Ah! Que el lío de Extremadura lo montó Vox, no una dirigente del PP que podría estar perfectamente en el PSOE ¿Te has preguntado que hace esa señora en el PP?

La capacidad de crítica es que hacía falta hacer lo que fuera por echar al Felón y el PP bien o mal asumió su parte y VOX solo le intereso el puestin.

¿El PP asumió su parte y Vox sólo quería puestos? ¿Pero tú en que mundo vives? Te lo he dicho muchas veces ¡Demasiada tele!

Vox por ejemplo dice que no se lleven banderas de partido a actos políticos porque lo que importa es que sean masivos y si se ven banderas de Vox habriá gente que se retraerá. En cambio supongo que viste la propaganda electoral que distribuyó el PP para las elecciones europeas en la manifestación de cibeles. Aquellas banderitas europeas y eso.

Estas muy lejos de la realidad, la tele te influye demasiado y tu capacidad de crítica es cero.No eres capaz de responder a las cuestiones que puse sobre el PP. Una vez mas me respondes con Vox

Como de costumbre.

Y eso que me dejé un montón de cuestiones, pero como ya puse varias por no hacer mas largo ...
Evitas responder a lo que hace tu partido y te metes con Vox para escurrir el bulto.

No hables de capacidad de crítica si no eres capaz de ver lo que hace el partido al que votas.

[ñugares]

A ver Pacopin, quien lleva el peso de los votos es el PP, quien exigió cargos fue VOX, lo demás cuentos chinos. me parece que tú problema es que además de tele te alimentas demasiado de twitter y te tragas muchas mentiras. Que no te enteras ni de qué partido eres y antes que tu hubieras oído hablar de Vox yo conocía alguno de los que hoy se tiran el pisto, de cuando ni Dios quería afiliarse o simplemente apuntarse para cubrir vacantes para poder presentarse a un misero ayuntamiento.

Has demostrado que ni siquiera sabias como se había fundado VOX, ni como se financio, diciendo verdaderas barbaridades que de ser ciertas estarían más de uno imputado.

Te repito, no era el momento de pedir carguitos y menos después de que el impresentable que metieron de vicepresidente en CyL no hay día que no la monte.
Seguir con vuestro populismo barato, el matonismo callejero y seguiréis el mismo camino que Podemos. No hay electorado radical que os lleve algún día a la Moncloa y lo único podéis aspirar es a gobernar con el PP y no paráis de tocar las narices y regalar votos a Sánchez.

Ósea que estas todo el día con la payasada que Ayuso tiene que sustituir a Feijoo, no hay día que no digas una estupidez del PP, cada noticia que pones es del PP y ahora soy yo el que hablo de VOX.

Menudo estratega estas hecho.

Esto es todo lo que gobierna Vox 33 alcaldias

Iván Expósito Caballero Náquera, Valencia 7.728 habitantes. cargos anteriores, NO.
Maria Belen Manzano, Torrejón del Rey Guadalajara 6.002h. cargos anteriores, NO
Francisco García, Puente de Génave Jaén 2.175 habitantes cargos anteriores No
Óscar Joaquín Robles Hernández Rascafría Madrid 1.736 h cargos anteriores No
Maria L López Puebla de Don Rodrigo Ciudad Real 1.119 h cargos anteriores No

VOX gobierna 33 ayuntamientos, los otros de 17 habitantes a 375 h y los que tiene experiencia que alguno hay, fueron alcaldes del PP que se han pasado a VOX.

Tengo yo más experiencia en entidades locales que la gran mayoría de esa pandilla.

[Domper]

Vaya por Dios, hablar de crítica. No va de eso, sino de matemáticas.

No, por lo que se vé va de las cuentas de la lechera, porque asumir que los votos de Vox irían al PP y no a la abstención o a otras opciones es ni más ni menos que eso, las cuentas de la lechera.

En las elecciones del 2011 y 2015 esos votos fueron para el PP. Siempre había algunos que se perdían, los que lo mismo votaban a Falange Auténtica que a Ruiz Mateos o al Gil, pero la mayor parte de los que votan verdoso antes lo hacían al PP. Encuestas dixit, y cuentas también.

Saludos

[Gaspacher]

Los votos son de los votantes, punto. Suponer que porque antaño votaron por una opción determinada hoy vayan a hacer lo mismo, solo es voluntarismo. Si VOX no existiera nada te asegura que esos ciudadanos decidiesen confiarle su voto al PP, así que sumar sus votos como algunos hacen alegremente no solo es voluntarismo y el cuento de la lechera, sino también una falta de respeto por el votante al que supone un mero número sin carácter ni capacidad de decisión.

Desde el móvil, perdón por anticipado...

Saludos

[Domper]

Los votos son de los votantes, punto. Suponer que porque antaño votaron por una opción determinada hoy vayan a hacer lo mismo, solo es voluntarismo. Si VOX no existiera nada te asegura que esos ciudadanos decidiesen confiarle su voto al PP, así que sumar sus votos como algunos hacen alegremente no solo es voluntarismo y el cuento de la lechera, sino también una falta de respeto por el votante al que supone un mero número sin carácter ni capacidad de decisión.

Pues será el cuento de la lechera, pero la mayoría de los votantes ni se fijan en el mensaje de las campañas electorales, simplemente piensan en la posición del político. Sí, hay votantes que si no votaran a vox se abstendrían, o votarían a Fuerza Nueva o incluso algún descerebrado se irá a Podemos. Pero la mayor parte votarán al partido de derechas que más se aproxime a lo que piensan. Como se vio en 2011 y en 2015.

Saludos

[Luis M. García]

Es que las campañas son eso, campañas. Y si ya la política diaria es un montón de retruécanos, eufemismos y falsedades, durante las campañas todo eso se lleva al paroxismo, así que no, yo al menos no tengo en cuenta las campañas, pero sí la actuación del día a día y desde luego antes me corto la mano que votar al actual PP.

Y por lo mismo tampoco he votado a Vox ni mucho menos le pienso considerar como opción de voto, habida cuenta la deriva que llevan. Así que como bien dice Gaspacher me quedan la abstención, el voto en blanco o a opciones minoritarias como el Frente Obrero de marras.

Supongo, no obstante, que si Vox no se presentara, buena parte de sus votantes irían a depositar la papeleta por el PP, aunque lo mejor sería que ambos partidos se entendiesen y tras un análisis de las circunscripciones presentaran listas conjuntas allá donde lo vieren necesario. Claro que para que eso fuera posible tendrían que limar muchas asperezas y Vox bajarse de algunos riscos que para el otro son inasumibles. Y aún eso llevaría consigo la derivada de que motivarían mucho el voto útil de la izquierda, pero al menos maximizarían sus posibilidades electorales.

Pero bueno, como dicen en Cataluña lo anterior no es más que "soñar tortillas" y tendrá que ser el elector quien acabe poniendo las cosas en su sitio como ha ocurrido en la Comunidad de Madrid, donde la torpeza de Monasterio acabó dándole la absoluta a Ayuso. La primera repitió resultados pero en la más absoluta irrelevancia. Así tendrá que ser, pero mientras el PP sea el predio de las Cuquis, Borjas y Marotos que no cuenten conmigo.

Saludos.

[Gaspacher]

Pues será el cuento de la lechera, pero la mayoría de los votantes ni se fijan en el mensaje de las campañas electorales, simplemente piensan en la posición del político. Sí, hay votantes que si no votaran a vox se abstendrían, o votarían a Fuerza Nueva o incluso algún descerebrado se irá a Podemos. Pero la mayor parte votarán al partido de derechas que más se aproxime a lo que piensan. Como se vio en 2011 y en 2015.

Saludos

Seguimos desde el móvil...

Lo dices cómo si entre el 2011 y el 2023 no hubiera pasado:

Un MR que expulsó a liberales y conservadores del PP.
Un MR que pese a disponer de una abrumadora mayoría absoluta fue incapaz de promover ni una sola idea política propia, renunciando a la batalla cultural y cediendo toda iniciativa política a la izquierda.
Un PP plagado de casos de corrupción.
Una inmigración masiva, descontrolada e ilegal que el PP casi defiende.
Una degradación de la seguridad pública.
Un aumento sustancial de violaciones y crímenes violentos.
Y un largo etc.

Lo siento pero no estamos en 2011. Hay mucho votante de Vox que antes de votar o volver a votar al PP, se corta los compañeros.

Saludos

[Domper]

Lo dices cómo si entre el 2011 y el 2023 no hubiera pasado:

Un MR que expulsó a liberales y conservadores del PP.
Un MR que pese a disponer de una abrumadora mayoría absoluta fue incapaz de promover ni una sola idea política propia, renunciando a la batalla cultural y cediendo toda iniciativa política a la izquierda.
Un PP plagado de casos de corrupción.
Una inmigración masiva, descontrolada e ilegal que el PP casi defiende.
Una degradación de la seguridad pública.
Un aumento sustancial de violaciones y crímenes violentos.
Y un largo etc.

Lo siento pero no estamos en 2011. Hay mucho votante de Vox que antes de votar o volver a votar al PP, se corta los compañeros.

Que no me tienen que convencer que MR era excelente parlamentario pero, como presidente del gobierno, dejaba mucho que desear ¿Y? Tampoco Zapatero o Sánchez han destacado, y la gente sigue votando al PSOE. Porque la gente ni siquiera vota a las siglas, sino al partido que cree que cubre su espectro político. La mayor parte de los votantes han votado al mismo partido (o al mismo sector) durante toda su vida.

Es más, en la mayor parte de los países apenas hay cambios en los resultados electorales. En USA (donde, al haber solo dos partidos significativos, es más fácil verlo), desde 1900 solo en cuatro ocasiones se ha superado el 20% de diferencia: Coolidge en 1924, Roosevelt en 1936, Johnson en 1964 y Nixon en 1972). En más de la mitad la diferencia ha sido menor del 5%, y en bastantes, del 1-2% (incluso negativa, como cuanto Trump derrotó a la Clinton). Incluso tras presidencias entre malas o catastróficas (como la de Carter) la diferencia fue de solo el 7%. FDR ganó en 1936 con una diferencia del 24%, pero en 1944 solo fue del 7%.

En España, parecido. Si sumamos los posibles bloques electorales (derecha con UCD, AP, PP, Vox o Cs) e izquierda (PSOE, PCE, IU, Podemos, Sumar), ocurre tres cuartos de lo mismo, salvo en los años ochenta con la crisis de la derecha.

De hecho, quienes deciden las votaciones son los votantes de centro y las abstenciones. En unas elecciones francesas se llegó al ridículo de que los candidatos prometieran cosas para los dueños de mascotas o para los cazadores, porque los bloques estaban tan establecidos que unos pocos votos “raros” podían decidir todo. También por eso si hay algo que odian los grandes son los partidos de centro (sea UPyD, Cs o lo que sea).

En mi caso personal. Vaya por delante que no soy de voto fijo (o sea, soy de los que decido), pero antes me corto la mano que votar a filoterroristas. Como las más de las veces he votado en Navarra, mi voto es el que más pueda perjudicar a los batasunos. Aunque sea tapándome la nariz, echo la papeleta.

Supongo que los demás, lo mismo. Claro que habrá votantes de vox que preferirían abstenerse, pero la experiencia dice que son los menos. Si mañana desapareciera vox por arte de birlibirloque, como mínimo dos tercios de sus votos hubieran ido al PP, y con esos resultados hubiera logrado la mayoría absoluta.

Saludos

[pacopin]

A ver Pacopin, quien lleva el peso de los votos es el PP, quien exigió cargos fue VOX, lo demás cuentos chinos

¿Tú crees que se puede presentar a elecciones una fuerza política sea cual fuere y luego no hacer valer sus votos?¿Podrías ponerme un ejemplo? Osea que un partido se presenta y da igual que les votes o no porque luego no va a servir para nada ¿Hay que explicar esto?

Cuatro años atrás Vox apoyó al gobierno andaluz y al gobierno madrileño y no entraron en el gobierno ¿Qué pasó? Viendo la total incapacidad crítica que tienes estoy seguro que no sabes decirme que hizo el PP con ese apoyo,

El PP pretende convertir eso en un dislate porque tantos como tú se lo creen, dicen amen y luego "la culpa es de Vox".

El PP hizo una estrategia electoral basada en captar votantes del psoe y no captó ni uno. Eligieron una estrategia equivocada, no les salió bien y Vox de eso no tiene la culpa.

Te recuerdo que aún así, Vox cedió sus votos y la promesa de no entrar en el gobierno para facilitar a Feijoo obtener mas apoyos en la investidura. Feijoo se comprometió a hacer cosas que no ha hecho y ni siquiera les coge el teléfono. Un hombre sin palabra en el que no se puede confiar y al que no se debe dar nada que no esté por escrito y firmado.

Veo que sigues escurriendo el bulto. No has respondido a ninguna de las preguntas que hice sobre acciones del PP. Que sepas que puedo poner muchas mas. Votas a un partido infecto.

[pacopin]

Hay unas preguntas que un periodista está haciendo insistentemente al PP y que no reciben respuesta.

¿Por qué siguen entregando dinero a sindicatos, ong, fundaciones, observatorios, organismos, ..., etc que trabajan activamente a favor de la amnistía allá donde tienen poder para impedirlo?

¿Van a dejar entregar dinero a estas ong, ... que promueven y apoyan el golpe de estado?

¿Podrían indicarme cuantas de estas cuentas han cerrado? No ya quienes. Me basta con saber cuantas. Si son cero quiero saberlo.

Dime Ñugares ¿Tú quieres saberlo?
Opino que no.