Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[SAETA2003]

me gustaría saber de qué manera afecta a la (muy limitada) capacidad antimisil de las Padilla el que la marina venezolana esté en las últimas.

En nada mi estimado, a eso le llaman en mi pueblo "consuelo de tontos" al final se dio cuenta que esa fantasía de Mistral a ojimetro derribando misiles supersónicos no tiene ni pies ni cabeza y pues se salió por la tangente del debate con la clásica maniobra de "yo estoy mal pero no importa porque tu tambien estas mal"

[SAETA2003]

Y pensar que existe un pais en el mundo que confia la defensa de sus buques de primera linea a un armatroste de los años 50.

En verdad tu mientras mas hablas mas te hundes, fijate que los Avante 2200 no fueron pensados nunca como buques de primera línea, al contrario, se compraron como patrulleros que complementarían a las fragatas y aun así vinieron armados con un Millenium que si es un verdadero CIWS y además de eso estaba previsto instalarle un VLS para misiles Mica que sí es un verdadero misil con capacidad antimisil, entonces fijate que la ARV que no ha sido nunca una de las mejores ni mas ricas del mundo planificó dotar a sus buques de segunda línea con un sistema de defensa aérea infinitamente superior que el que tienen las Padilla, lamentablemente las condiciones políticas y económicas hicieron que los resultados no fueran los esperados pero eso ya es otra historia.

[santabarbara155]

Pues me parece una discusion un poco esteril.
Ya se firmó un contrato con Damen y se autorizaron los fondos para una fragata con mas de 2500 tn con de 12 a 16 celdas de vls.

Para nuestras principales hdc Nicaragua y Venezuela, armada contra armada las Padila tienen ventaja (ni pensar con las nuevas fragatas).

Cualquier nave de guerra de la region (de Mexico hacia abajo) puede ser saturada dependiendo del ataque, el número de aviones y de misiles.

En un escenario de guerra probablemente no sería una Padilla sino dos contra un supuesto ataque, el radar con 250km de alcance da cierta ventaja con el sistema de combate Tacticos, el 70/62 Strales con su director Sting EO de tiro, el Dardo con el control de tiro Mirador y el ataque debería ser mas grande (se puede lidiar con mas amenazas y los vecinos no estan como para reponer los misiles usados).

En conclusión, armada contra armada, las Padillas nos dan ventaja, ya con un ataque con aviones si acaso en la region fuera de Canada y EEUU de pronto Chile lo manejaria algo mejor, pero de resto cualquier nave de combate de la region (corbeta o fragata) estaria en problemas.

[MAXWELL]

No creo que la marina venezolana sea de primera línea. Ni de segunda, ni de tercera,

No...no es una armada...es un cuerpo de guardacostas. y su defensa antiaérea es ridícula!

<No tiene submarinos
>No tiene aviación naval
> Retrocede en tecnología con copias iraníes de una copia china.
> Hace chapuzas con misiles que no explotan.
< Hace empanadas con copias chinas de los exocet.
<Hace un ejercicio con la FAV y ambas fallan.
En realidad son un circo!!!....más sin embargo existen unos que para no entrar en pánico, utilizan como mecanismo de defensa,, ver la paja en el ojo ajeno!!

Por otra parte, un cañón automático en un buque tiene otras funciones. Por ejemplo, es útil contra pequeñas embarcaciones, puede servir para advertencias, etcétera. Que no todo son misiles.

Un cañón automático navalizado...si!!...no ese armatroste de mediados del siglo pasado que no esta estabilizado en ninguno de los 3 ejes...y ya veo...ahora esa pieza de museo es útil, pero uno de los mejores misiles IR del mundo no lo es....como se les ven las costuras.

Para acabar, me gustaría saber de qué manera afecta a la (muy limitada) capacidad antimisil de las Padilla el que la marina venezolana esté en las últimas.

No...no la afecta...la favorece que el principal misil de ataque de la ARV sea una copia china del exocet y que su plan B...sea una copia irani...de una copia china del exocet...en una chalupas con una limitada capacidad de ataque y que su plan c,,,sea un armatroste que no le atina al mundo inflado.
>Pero aqui cabe preguntarse como le afecta a la ARV... a la FAV , al altomando venezolano..y a algunos foristas....que la padilla tenga un cuádruple anillo de defensa de corto y muy corto alcance,,,con ciws y sistemas antimisiles que ni en sueños ellos tienen instalados en sus buques.

fijate que los Avante 2200 no fueron pensados nunca como buques de primera línea,

Ja..ja..ja!!..lo dicho primero se coje a un mentiroso que a un cojo!
Loa avantes fueron concebidos como corbetas y se les conocio como la clase F30.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -venezuela

al contrario, se compraron como patrulleros que complementarían a las fragatas

A cuales fragatas?...me imagino que en tu nube voladora..y en tu cerebro especial..las Lupo todavía están en primera linea en la ARV.

y aun así vinieron armados con un Millenium que si es un verdadero CIWS

Si eso es un verdadero CIWS...no quiero imaginar que es la combinacion del cañon strales y los misiles mistral.

y además de eso estaba previsto instalarle un VLS para misiles Mica que sí es un verdadero misil con capacidad antimisil,

Claro.!!!....si mi abuelita no estuviera muerta...estaría viva!!

se salió por la tangente del debate con la clásica maniobra de "yo estoy mal pero no importa porque tu tambien estas mal"

NO!!!...NO!!! ..tu no estal mal...tu estas PEOR!!!...MUCHO PEOR!!!!,,,que nosotros!!....y no me he salido por la tangente.....,solo te he mostrado tu realidad.

> Hablando de realidad....volteemos la torta y veamos el escenario en el que el Yecuna se enfrenta a 3 Kfir que le lanzan 6 spice 2000
https://youtu.be/jj60a483-9k?t=157
A ver!! describenos que recursos tiene el Yecuna para neutralizar el ataque de 6 bombas spice(En realidad la FAC no tiene que gastarse 6 spice en el Yecuna...con una sola basta)

Tranquilo!!...si después de tomar conciencia de la situación de tu armada...no tienes para las pastillas de lomotil (Las que paran las churrias) mándame tu dirección en Venezuela...yo con mucho gusto te las hago llegar.

Slds.

[SAETA2003]

Loa avantes fueron concebidos como corbetas y se les conocio como la clase F30.

Puedes llamarlos corbetas o patrulleros, el hecho es que la idea es que fuesen un complemento de las fragatas no su reemplazo, por ende serían buques de segunda línea, eso tampoco cambia el hecho que desde el inicio se planificaba tener un armamento muy superior al que poseen actualmente y superior también al de las Padilla, así que tu consuelo de tontos no sirve sino para dejarte mal.

A cuales fragatas?...

La comprensión lectora no te da verdad? se supone estamos hablando del momento en el que los avante 2200 fueron planificados/adquiridos, en ese entonces habían planes a futuro para las fragatas, trata de concentrarte para que te ubiques en tiempo.

A ver!! describenos que recursos tiene el Yecuna para neutralizar el ataque de 6 bombas spice(En realidad la FAC no tiene que gastarse 6 spice en el Yecuna...con una sola basta)

Jajajajaja las fantasias te las dejo a ti, yo estoy muy claro, no solo el Yecuana sino cualquiera de los Avante 2200 venezolanos no tiene ningún recurso para defenderse por sí sola contra un ataque aéreo, ésos buques están indefensos a cualquier tipo de ataque aéreo, es por ello que siempre he dicho que en caso de conflicto la ARV debería replegarse a la Isla de Margarita así como las Padillas se deberían replegar a San Andres, de lo contrario son solo una diana flotante.

[santabarbara155]

A las Padilla tambien se les pensó colocar mejor defensa aerea, y en este foro se discutió. El caso es que del dicho al hecho hay mucho trecho, si Venezuela pensaba armar mejor sus barcos con su economía y política actual no lo pueden hacer.

Por otro lado, el contrato de las nuevas fragatas hecho con Damen ya se firmó y se aprobaron los fondos, se empezó con el POC Patrullero Oceánico Colombiano, pero en unos cuatro a cinco años ya se verá la nueva fragata con vls y mayor desplazamiento.

Como dije en un post anterior, las Padilla han cumplido su objetivo de brindarnos protección contra las armadas de nuestras hdc y las próximas fragatas lo haran de mejor manera.

[MAXWELL]

así que tu consuelo de tontos no sirve sino para dejarte mal.

No es consuelo de tontos...!ES TU REALIDAD!! o la de la armada de tu país !!

La comprensión lectora no te da verdad? se supone estamos hablando del momento en el que los avante 2200 fueron planificados/adquiridos, en ese entonces habían planes a futuro para las fragatas, trata de concentrarte para que te ubiques en tiempo.

Ubícate tu...estamos hablando de TU REALIDAD y la de tu país !!! bajate de la nube voladora, y deja de vivir en el pasado!!!

Jajajajaja las fantasias te las dejo a ti, yo estoy muy claro, no solo el Yecuana sino cualquiera de los Avante 2200 venezolanos no tiene ningún recurso para defenderse por sí sola contra un ataque aéreo, ésos buques están indefensos a cualquier tipo de ataque aéreo, es por ello que siempre he dicho que en caso de conflicto la ARV debería replegarse a la Isla de Margarita así como las Padillas se deberían replegar a San Andres, de lo contrario son solo una diana flotante.

Te equivocas en tu apreciación.... Las Padilla al contrario de las Avante... no estan indefensas!!! estan cien veces mejor defendidas.

de lo contrario son solo una diana flotante

Claro que si... si a los buques de la ARV los hunde hasta un buque de paseo...

[SAETA2003]

No es consuelo de tontos...!ES TU REALIDAD!! o la de la armada de tu país !!

Pues esa realidad aquí nadie la ha negado, a diferencia de ti los foristas venezolanos que hacemos vida en este foro no andamos inventando cuentos chimbos para que despues cuando te quedas sin argumentos sales con esta mamarrachada de "pero ustedes estan peor". y si hijo a eso se le llama consuelo de tontos.

Ubícate tu...estamos hablando de TU REALIDAD y la de tu país !!! bajate de la nube voladora, y deja de vivir en el pasado!!!

Hijo, yo te hable de cuáles eran las intenciones al momento de adquirir las avante 2200 por allá a principios de siglo y te comenté que en ese entonces la intención era que complementaran a las fragatas, luego te dije claramente que por la situacion politica y economica de Venezuela las cosas no resultaron como se querían y tu saliste respondiendo a lo bobo "cuales fragata si ya no existen" por eso te repito... trata de concentrarte para que entiendas.

Ubícate tu...estamos hablando de TU REALIDAD y la de tu país !!! bajate de la nube voladora, y deja de vivir en el pasado!!!

Que están mejor defendidas contra ataques aéreos que las avante 2200 venezolanas? por supuesto que si, eso nadie lo ha negado, lo que se ha debatido son las pocas posibilidades que tiene una Padilla de sobrevivir a un ataque con KH31 y más específicamente la poca eficacia del Mistral a ojimetro para interceptar esos misiles, lo que pasa es que ahora te sales por la tangente y metes a las Avante como consuelo de tontos para no sentirte tan mal por haberte quedado sin argumentos.

[SAETA2003]

A las Padilla tambien se les pensó colocar mejor defensa aerea, y en este foro se discutió. El caso es que del dicho al hecho hay mucho trecho, si Venezuela pensaba armar mejor sus barcos con su economía y política actual no lo pueden hacer.

Por otro lado, el contrato de las nuevas fragatas hecho con Damen ya se firmó y se aprobaron los fondos, se empezó con el POC Patrullero Oceánico Colombiano, pero en unos cuatro a cinco años ya se verá la nueva fragata con vls y mayor desplazamiento.

Como dije en un post anterior, las Padilla han cumplido su objetivo de brindarnos protección contra las armadas de nuestras hdc y las próximas fragatas lo haran de mejor manera.

Exactamente, del dicho al hecho hay mucho trecho, se habla de un plazo de unos 5 años para que sea entregada para entregar la primera PES si no hay ningún retraso, habrá que esperar que el tiempo nos diga con que vendrán equipadas y cuantas fragatas se fabricarán, también hay que esperar para ver cual es el rumbo que toma la ARV en ese periodo de tiempo.

Por ahora ambas armadas cuentan con buques de superficie bastante chucutos, unos mas que los otros.

[Domper]

que la padilla tenga un cuádruple anillo de defensa de corto y muy corto alcance,,,con ciws y sistemas antimisiles que ni en sueños ellos tienen instalados en sus buques.

Sigo dudando (mucho, mucho) sobre la capacidad antimisil de los sistemas de la Padilla. Si habláramos de la guerra de las Malvinas, pase (incluso entonces hubo Tipo 22 que se comió una bomba argentiva, y que no pretendan decirme que el Mistral es mejor que el Sea Wolf), pero contra misiles supersónicos, o ataques de saturación, no sé yo.

Nadie duda que las Padilla están mejor que las obsoletas Lupo. Pero pretender que esos barcos, que también tienen unos cuantos añitos, tienen buena capacidad de defensa de punto... Contra un único misil subsónico, puede. Contra varios, ni por asomo. Necesitan ser sustituidas con cierta urgencia.

Desde luego, lo que no creo que sean argumentos en esta discusión son los insultos.

Saludos

[Silver_Dragon]

Una Corveta de la clase Padilla podría tener un problema en su defensa aerea, ya sea un F-16A equipado con bombas guiadas por laser (Lizard Elbit) o un Su-30MK2 con Kh-31, Unas porque te la disparan fuera de la envolvente de los Mistral y otro porque le da igual volando a alta velocidad, ya sea contra los radares o el buque en si... Incluso que te atacasen estos mismos con bombas tontas, en varios ejes, la padilla se ve en muchos problemas.

[Jig]

que la padilla tenga un cuádruple anillo de defensa de corto y muy corto alcance,,,con ciws y sistemas antimisiles que ni en sueños ellos tienen instalados en sus buques.

Nadie duda que las Padilla están mejor que las obsoletas Lupo. Pero pretender que esos barcos, que también tienen unos cuantos añitos, tienen buena capacidad de defensa de punto... Contra un único misil subsónico, puede. Contra varios, ni por asomo. Necesitan ser sustituidas con cierta urgencia.

Ya la Marina de Venezuela no opera fragatas Lupo amigo. Y los Avante 2200 tienen una electronica similar o quiza mejor que las FS-1500. De memoria que recuerde las Padilla no tienen el muy capaz Thales Scout para usarlo en LPI.

Post atras estaba recordando que una Lupo (incluso sin modernizar) aun con el IPN-10, era capaz de actuar en automatico y operar los FCR Orion 10X y Orion 20X de acuerdo a lo que se viera en los radares 10S u 11L/X, para destruir amenazas con los Breda 40/70 (uno a cada costado) o el Aspide (lanzador octuple) de guia CW pero con capacidad HoJ. Y esto era tecnologia de los 80...

Aunque se que la cuestion de las Padillas es la no integracion del sistema (simbad) al tacticos. Ya que Thales si ofrece sistemas SAM totalmente automatizados para usar con el tacticos. Quiza la limitante fue el dinero. No veo sentido dejar alli un sistema tan atrasado operado manualmente, y a la vez tener un sistema tan capaz como el Strales por otro lado...

[MAXWELL]

Recordar que el armatroste viene a muy alta velocidad...por consiguiente esta obligado a viajar en linea recta; especialmente en su etapa terminal y si fue disparado contra un blanco pequeño..podemos olvidarnos de maniobras evasivas.

En este orden de ideas...tenemos que entre los ultimos 30-25 Km, el armatroste vendra derechito.

<Bueno...les tengo un nuevo dato....resulta que la munición del cañon Dart Estrales puede alcanzar objetivos a 25 KM. esto solo traduce que el anillo de defensa de la Padilla se extendio y tambien nos indica que el cañon Dart estrales puede detener con facilidad entre 2-3 armatrostes....ese ataque de saturación contra la Padilla a punta de armatrostes...se complica cada dia mas.
https://es.topwar.ru/34941-artilleriysk ... -dart.html

aqui les dejo un video ilustrativo
https://youtu.be/BnrA4VfjgPI

Slds.

[Jig]

Recordar que el armatroste viene a muy alta velocidad...por consiguiente esta obligado a viajar en linea recta; especialmente en su etapa terminal y si fue disparado contra un blanco pequeño..podemos olvidarnos de maniobras evasivas.

En este orden de ideas...tenemos que entre los ultimos 30-25 Km, el armatroste vendra derechito.

<Bueno...les tengo un nuevo dato....resulta que la munición del cañon Dart Estrales puede alcanzar objetivos a 25 KM. esto solo traduce que el anillo de defensa de la Padilla se extendio y tambien nos indica que el cañon Dart estrales puede detener con facilidad entre 2-3 armatrostes....ese ataque de saturación contra la Padilla a punta de armatrostes...se complica cada dia mas.
https://es.topwar.ru/34941-artilleriysk ... -dart.html

aqui les dejo un video ilustrativo
https://youtu.be/BnrA4VfjgPI

Slds.

Whatever you say homie... Wish you the best on that

[Domper]

Recordar que el armatroste viene a muy alta velocidad...por consiguiente esta obligado a viajar en linea recta; especialmente en su etapa terminal y si fue disparado contra un blanco pequeño..podemos olvidarnos de maniobras evasivas.

En este orden de ideas...tenemos que entre los ultimos 30-25 Km, el armatroste vendra derechito.

<Bueno...les tengo un nuevo dato....resulta que la munición del cañon Dart Estrales puede alcanzar objetivos a 25 KM. esto solo traduce que el anillo de defensa de la Padilla se extendio y tambien nos indica que el cañon Dart estrales puede detener con facilidad entre 2-3 armatrostes....ese ataque de saturación contra la Padilla a punta de armatrostes...se complica cada dia mas.
https://es.topwar.ru/34941-artilleriysk ... -dart.html

Cuidado, que no es tan sencillo.

De misiles supersónicos. Efectivamente, a mayor velocidad, menos maniobrabilidad. Pero también tiene sus ventajas:

– El interceptor necesita mucha más maniobrabilidad. No se trata de si el misil maniobra a 20g o a 40 g. No sé si el Kh-31 puede hacerlo, pero procede de una familia de misiles que incluye versiones aire aire y anti radar, por lo que no me atrevería a decir que no puede efectuar maniobras en la fase terminal. Lo que importa es su velocidad angular, visto desde el interceptor: la misma desviación hará que la velocidad angular sea mucho mayor son un arma supersónica que con una subsónica. Es decir, que lo que se pierde por la menor maniobrabilidad se gana por la velocidad.

– El tiempo de respuesta es muchísimo menor. Un misil que vuele a 1000 m/s (Mach 3, lo que el fabricante dice del Kh-31) recorrerá esos 40 km en 40 segundos. 40 segundos que añadir al tiempo que haya pasado desde que se haya detectado al avión atacante, es decir, pueden ser minutos. Pero…

Pero imaginemos que al avión atacante no le da la gana atacar como les guste a los colombianos, y se acerca a muy baja cota, por debajo del horizonte radar, aprovechando que la fragata que va a atacar no dispone de sistemas de defensa de largo alcance. Cuando está a 20.000 m, mete postquemadores para ascender a suficiente altura y disparar. De repente, el tiempo de respuesta ya no es ni de minutos ni de 40 segundos, sino 20 ó 25 segundos.

Todo esto, suponiendo que la fragata atacada tiene encendido su radar, sistema ideal para avisar a propios y extraños de su presencia. Ahora bien, supongamos que, por el motivo que sea, tiene apagado el radar y emplea únicamente los sistemas de detección pasiva ¿Cuándo detectaría al misil atacante? ¿Cuántos segundos tendrá para reaccionar?

Más. Sobre el Strales. No sé cuál es la eficacia del sistema. Según el fabricante, la pera limonera, peor no ha sido probado en combate (como tampoco muchos otros CWIS). Eso sí, hay un error con el alcance. Muy gordo.

Se está confundiendo el alcance de algunos tipos de munición para el cañón Leonardo de 76,2 (hay una que llega a los 27 km) con el del sistema Strales: según el enlace que se pone, se probó a 5.000 m. Algo razonable, porque los proyectiles DART se disparan a mayor velocidad inicial que los otros, para que lleguen cuanto antes a las cercanías de su objetivo y la posible desviación sea menor, pero a costa de perder energía más rápidamente. El problema es que sin energía tampoco hay maniobrabilidad, que es crítica contra un objetivo supersónico. Por ahí he leído que el alcance máximo contra misiles subsónicos es de 8.000 m, no 25 km. Repito que esas pruebas son a 5.000 m.

Así que tenemos un barco atacado por dos Kh-31. El cañón dispara, y alcanza el primero al alcance máximo, 8.000 m (seguramente, bastante menos, pero...). Magnífico, pues ya solo quedan apenas ocho o diez segundos para adquirir el segundo objetivo y disparar contra él. Que Dios reparta suerte.

Me parece que esta discusión es absurda. Las fragata Padilla son de lo mejor de la zona (no es que haya mucho para comparar) y han recibido una modernización que les da unas capacidades razonables… para ser barcos construidos hace cuarenta años y que carecen de sistemas de medio alcance. Pero pensar que tal o cual sistema es lo mejor del mundo mundial, porque se monte en una fragata pequeñita y baratita... A este paso, si le ponen una catapulta, alguien dirá que es un medio discreto, que no requiere iluminación, y de gran potencia aunque tenga alcance reducido.

Saludos