Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

La verdad, es que lo que se entendía o mejor dicho, lo que yo entendí, es que tu sostenías que el RAM era una versión del Mistral. Aclarado el asunto, sigamos con la conversación.

SÍ, es cierto, el seeker del Mistral es lo suficientemente bueno para darle función antimisil, pudiendo interceptar un misil rozaolas viniendo de frente. De hecho, se que algunas Lafayette reemplaza al Crotale tanto como misil antiaéreo como antimisil. Ojo! Aunque la cabeza de guerra es suficiente si el Mistral actúa como "hittle", si utiliza la espoleta de proximidad, la explosión resultante puede acabar con el sistema de guía del misil atacante, pero es insuficiente para cambiar o detener la inercia de la trayectoria, y presenta dificultades para hacer explosionar la carga explosiva del rozaolas.

En lo que hago hincapié, tanto contigo como con Andrés, no es la incapacidad del misil para lograr una intercepción, sino en que al tener que utilizar un apuntador humano, estás supeditado a los tiempos de reacción y reflejos propios de la fisiología y psicología del humano en cuestión. Ojo! No es una critica a los apuntadores de Mistral ARC, es una observación recalcando que el humano es el eslabón débil de la cadena, justamente por eso es que salió al mercado el Simbad RC. Saludos cordiales.

[TavoD89]

Una cosa el X-31A mide 3,8mts no 5,7mts( https://en.missilery.info/missile/x31a#characteristics ), una fuente que hace referencia a la AMBV dice que 4.7mts.

Tipo: Misil antibuque (Kh-31A), misil anti radiación (Kh-31P)
Origen: Rusia
Sistema de Guía: Radar activo
Longitud: 4,7 m
Peso: 610 Kg. (Kh-31A), 600 Kg. (Kh-31P)
Propulsión: Motor de combustible sólido en la etapa inicial y estatorreactores para el resto de la trayectoria
Velocidad: 2,520 km/h
Alcance: 50 Km. (Kh-31A), 110 Km (Kh-31P)
Cabeza de Combate: 95 Kg (Kh-31A); 90 Kg. (Kh-31P)

[MAXWELL]

Esta fuente dice que entre 4.7 y 5.43 Mts...dependiendo si el misil esta modernizado o no.

La base X-31P / A tenía una longitud de 4,7 m y un diámetro de casco de 360 ​​mm con una envergadura del timón de hasta 1,1 m Peso inicial: aprox. 600 kilos Con una mayor modernización en los proyectos X-31PD / AD, la longitud aumentó a 5,43 my el peso fue de hasta 710-715 kg. Sin embargo, el próximo proyecto X-31PK no proporcionó un cambio importante en las dimensiones. Este misil tenía solo 4,8 m de largo y pesaba varios kilogramos más que el producto base.
https://es.topwar.ru/199097-mnogocelevo ... -h-31.html

Slds.

[SAETA2003]

Estimado Rey:

Cuando argumente que los gringos usaban el RAM....Lo que quise decir y supuse que se sobre entendía, es que el concepto de utilizar misiles antiaéreos en función antimisil, es un concepto utilizado por la armada más poderosa del planeta...esto dado a que SAETA, afirmaba que el Mistral era un misil antiaéreo, y que por eso, este no podía funcionar como misil antimisil.

Slds.

Aja? y si tu intención no era decir lo que dijiste (que el Sea RAM "es una versión del Mistral") entonces para qué lo traes a colación? mi pregunta fue clara y te la repito porque te hiciste el loco y no la contestaste, dime tú, si el Mistral a ojímetro es tan excelente misil antimisil, por que no es la principal defensa antimisil de las armadas de la OTAN? incluso te pedí que nombraras cuales son esas "varias armadas" que según tu confían su defensa antimisil al mistral a ojimetro? todavia estoy esperando a que traigas esa lista.

Por otra parte yo jamás dije que un misil anti aéreo no pueda cumplir funciones anti misil, lo que dije fue que es completamente ridículo el argumento que quieres vender de que el X31 no fue diseñado para atacar blancos pequeños y al mismo tiempo argumentas usar en función antimisil un sistema que no fue diseñado para eso, no es la primera vez que varios foristas de varias nacionalidades te lo explican, el Mistral a ojimetro no es para nada un sistema antimisil, que con ayuda de Dios y la Virgen pueda interceptar un misil entrante es una cosa pero otra muy diferente es decir que sea capaz de repeler por si solo un ataque de múltiples "vampiros" .

Pues, enterate que los franceses optaron por dotar al Mistral, como sistema secundario, de un procesador de imagines digitales

Y eso que tiene que ver? sigue siendo un procesador óptico asociado al seeker IR, no tiene nada en común con los detectores de emisión de ondas de radar que tiene el Sea RAM.

Sigues maquillando e inventando cosas para querer vender el producto de tu imaginación como si fuese una realidad, sigo esperando que expliques por que las emisiones de radar de los X31 se van a interferir una con la otra, sigo esperando que expliques por qué dices que un blanco de casi 100 mts de longitud y para nada stealth es "pequeño" para un sistema de guía por radar pero al mismo tiempo dices que un blanco de menos de 400 mm de diámetro es "un misilote" para un limitado sistema de guía óptica, sigo esperando que expliques por que te empeñas en resaltar el supuesto fallo del X31 en un ejercicio pero no haces referencia al ejercicio del video donde un X31 lanzado por un Su30 venezolano impacta con éxito una embarcación mucho mas pequeña que una Padilla, y asi una larga lista de argumentos sin justificación que te has dado a la tarea de inventar.

[JRAP2020]

Durante los actuales ejercicios

[Jig]

Claro...para todo hay una explicación....y especialmente las diseñadas para tapar un error.

Diga lo que diga la FAV...el hecho es que el misl FALLO el blanco...un blanco inmovil e indefenso y lo FALLO!!

No se si responder, llorar o reir hehe. Amigo una sola pregunta, tu tienes alguna fuente de que el misil fallo o solo tienes esa informacion porque yo la mencione aca?

Yo no dudo que la FAV tenga en sus bliotecas, a que distancias puede el radar del F16 traquear a una Padilla, con estos datos extrapolados al radar del suko y las caracteristicas de una Padilla....concluyeron que el blanco más parecido era ese remolcador.

La unica explicación de todo este ejercicio, es que el armatroste ese del X31A....tiene una alta probabilidad de fallar en golpear a un blanco pequeño como una Padilla.

Eso de que se seleccionó el remolcador ya que "concluyeron que era lo mas parecido a una Padilla" es lo mas divertido que he escuchado en meses haha. Lo que demuestras es que no conoces las realidades de ese pais. Cuando seleccionan un blanco a atacar en un ejercicio generalmente es porque es lo QUE HAY. Olvidate de estimaciones de RCS y esas tonterias.

Por otro lado no creo que la FAV tenga que analizar mucho la RCS de una Padilla, cuando un AVANTE 2200 (que tiene menor RCS) lo ve a aproximadamente 200Km.

El resto de tu post... pues solo puedo decirte con el respeto de los otros foristas de nacionalidad colombiana que se caracterizan por guardar altura en los debates salvo uno que otro loquillo por alli.. It's just bullshit

Finalmente casi lo olvidaba, las dimensiones del X-31A:

Firing range:
max 70km
min 7,5km

Length 4,7m
Diameter 0,36m
Wingspan 0,91m

http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-sys ... le/kh-31a/

[Jig]

Durante los actuales ejercicios

Viper Rules!!! Dragones por siempre. Sin duda una de las mejores adquisiciones que se han hecho en la historia de Venezuela.

[MAXWELL]

Aja? y si tu intención no era decir lo que dijiste (que el Sea RAM "es una versión del Mistral") entonces para qué lo traes a colación?

Para que te bajes de la nube y puedas ver que el concepto de un misil antiaéreo como defensa de punto es utilizado por marinas OTAN.

mi pregunta fue clara y te la repito porque te hiciste el loco y no la contestaste, dime tú, si el Mistral a ojímetro es tan excelente misil antimisil, por que no es la principal defensa antimisil de las armadas de la OTAN?

Sabes!....tienes que tomar conciencia que dentro de tu cabeza, hay un organo llamado cerebro y estrenarlo!

Como no utilizas ese organo me toca decirte, el porque el mistral a ojimetro...no es la principal defensa antimisil de la OTAN.

< Lo primero que tiene que entender tu cerebro....es que las marinas de la otan operan en un contexto diferente a las marinas de los paises tercermundistas....los paises de la OTAN....enfrentan otra serie de amenazas y compromisos....por eso en la OTAN...son renuentes a aceptar paises pobres...porque las armas y soluciones para enfrentar a CHINA y a RUSIA son caras...si un pais chichipato puede ofrecer una ventaja comparativa...como su ubicacion...etc....entonces lo nombran ....aliado estrategico o una vaina asi...pero no lo dejan ser miembro de pleno derecho de la OTAN...porque NO PUEDE, sufragar los gastos de defensa del nivel de la OTAN.
Entonces....NO VAS A VER....el Mistral a ojimetro en una armada OTAN...porque el misil a ojimetro...es para satisfacer las necesidades de defensa de punto de los paises chichipatos y llevaos del tercer mundo.....Lo que puedes ver en la OTAN...es el Mistral(si el mismo misil que usa el pais chichipato, pero automatizado)....entonces tu cerebro(si algun día lo estrenas) llega a la conclusión... que el mistral a ojimetro es el mismo misil que opera una armada otan...con la misma probabilidad de exito que en una marina OTAN....solo que apuntado por una computadora humana...el cerebro del operador!!!!---claro que eso de utiliuzar el cerebro....a ti te queda como muy dificil de entender y practicar...por eso lo ves como un imposible.
Pero te dire....desde que el misilote es detectado...hasta que alcanza a la Padilla....hay un lapso de tiempo de 50 SEGUNDOS!!!....casi 1 MINUTO...asi que cuando el armatroste ese del X31A, quiere llegar a los 8 KM de la Padilla....YA EL OPERADOR DEL MISIL MISTRAL, esta CANSADO DE ESPARARLO!!!... pues hace 42 SEGUNDOS....el CIC de la padilla le dijo por donde venia.

Las armadas OTAN...no son 5 -8 corbeticas como las nuestras...elllas son verdaderas formaciones navales, con misiles envolved-6 y radares spy...lo que les da un paraguas antiaereo de cientos de kilometros al protegerse unos buque a otros....POR ESO!!! es que no ves MISTRAL a ojimetro en la OTAN!!..ellos echan estadisticas y pareto (Claro que por tu baja educación!!...tu no sabes que son esas cosas) y llegan a la conclusión, que la posibilidad de que un barco de la OTAN tenga que enfrentar a un misil en closed range que se les colo al radar spy y a los misiles envolved-6...es muy remota.
Solo dejame decirte que la Padilla...tiene mejor defensa de punto que la F110 de la armada española....que es una armada OTAN!!!

Y no es que los españoles sean brutos...unas guevas o sean como tu que no usan el cerebro....NO!!!!!
Los españoles y todos los demas ENTIENDEN....que en su CONTEXTO!!!....es muy poco probable que una antiguiaya como el X31A...se les cuele....por eso no ves Mistral a ojimetro en la OTAN....y los Mistral que ves son AUTOMATIZADOS....porque un pais OTAN....tiene para pagar la automatizacion!!! Ya entendiste....o toca explicarte con plastilina!!!

el Mistral a ojimetro no es para nada un sistema antimisil, que con ayuda de Dios y la Virgen pueda interceptar un misil entrante es una cosa pero otra muy diferente es decir que sea capaz de repeler por si solo un ataque de múltiples "vampiros" .

A ver genio...explicanos porque 2 sistemas Mistral simbad,no pueden interceptar 4 misiles disparados por un Suko...si entre los disparos de los misiles existe un intervalo de 4 segundos; es decir...cada misil viene separado uno de otro por 4 KILOMETROS!! y todos vienen por la misma banda.

< Hace 42 segundos que los operadores de los simbad,,,recibieron la informacion del rumbo de aproximación de los misiles, se demoraron 5 segundos en orientar los misles del simbad hacia alla....el sistema Mirador de la Padilla los tiene enfocados con su camar IR y les requeteconfirma a los operadores de los simbad el rumbo en que vienen los misiles.

En este punto..es decir; hace 42 segundos que se acabo el" punto debil del simbad" que es su apuntamiento!!!...ahora el operador del simbad...se CANSA!!! de esperar que la Chatarra del X31A se ubique a 8 Km de la Padilla....Es decir le toca esperar más de MEDIO MINUTO!!! a que la antiguaya del misilote ese esta a tiro del Mistral....A ver....dime ahora...porque el mistral no va a poder interceptar al misilote?

Espero con ansias tu respiuesta.

MAXWELL escribió: ↑28 Oct 2023, 09:32
Pues, enterate que los franceses optaron por dotar al Mistral, como sistema secundario, de un procesador de imagines digitales
Y eso que tiene que ver? sigue siendo un procesador óptico asociado al seeker IR, no tiene nada en común con los detectores de emisión de ondas de radar que tiene el Sea RAM.

Hey!!! por favor...utiliza tu cerebro!!!....como que....que tiene que ver!!!
Si yo te explico que un fusil es mejor que un trabuco de chispa....que las ventajas de un fusil del siglo 21...son muchas frente al trabuco.....TU MENTE....no puede parir....el pobre argumento de decirme....Y eso que tiene que ver?
Pues....tiene TODO que ver!!!....solo que tu cerebro...no puede verlo!!!!

[MAXWELL]

sigo esperando que expliques por qué dices que un blanco de casi 100 mts de longitud y para nada stealth es "pequeño

Bueno....voy a tratar de explicarle a tu cerebro porque una Padilla es un blanco pequeño para el X31A....veamos...

Puedes ver lo QUE SOBRESLE del la Padilla del mar?

<Digamos....(no es asi...pero para que entiendas)...digamos que externamente la Padilla tiene 2 cubiertas o niveles.

>El primer nivel, es la cubierta SOBRE la que va el cañon Estrales en la proa y ese nivel se extiende hasta la popa sobre el cual esta el cañon Twin....ese 1er nivel es muy bajo....OK

<Ahoar vamonos al 2do nivel, el que empieza detras del cañon Estrales y termina antes del cañon twin de popa....Ese es un nivel mas alto y sobre este segiundo nivel....esta el castillo de proa y toda la superestructura de la Padilla, que sobresale del mar.

>Ahora te voy a pedir...un esfuerzo sobre humano para tu mente de pollo.....TRATA DE PENSAR COMO UN MISIL!!

Yo se que tu diras...pero este Hewel Pakard...como quiere que piense como un misil...si los misiles son maquinas y no piensan.

Bueno para ello debes recoger toda la información sobre el X31A y tratar de ver...la situación como lo veria el misilote.

>Supongamos que consigues el milagro de pensar como un misl....te daras cuenta,,,que el piloto le dijo al misil...hey misilote!! en tal rumbo hay una padilla...ve por ella...el misilote le dice...listo mijo...solo sueltame....y el piloto lo suelta.

EL misilote sale disparado en ese rumbo,,,se nivela y va en busca de la Padilla...cuando esta a X distancia ENCIENDE SU RADAR!!
Ahora tu eres el radar del misilote...con un angulo de vision limitado...empiezas a escanear de derecha a izquierda el mar en la zona designada....ahora imaginate que es lo que va a ver el radar del misilote...
El misilote viene a toda mier....y tiene que enfocar...Lo primero que vera el misilote...es lo que MAS sobresale del mar de la Padilla!!
Y eso como ya te lo explique....es el castillo de proa....es la 2da cubierta de la padilla....Es decir....al misilote le queda muy dificil ver la proa y la popa de la padilla...porque estan al ras del mar...respecto con el castillo de la padilla y con toda la superstructura de la padilla.
Es decir el eco reflejado sera mayor en la superestructura de la Padilla...por lo tanto...el misilote se ira hacia el centro de la padilla.
En otras palabras....el mislote NO ve la proa...Ni la popa....solo se centra en la mitad de la padilla...y al hacer esto,,,inmediatamente le recorta 30 metros de los 95 Mts que mide la padilla.
La padilla no es stealth...pero el misilote la convierte(porque solo puede verla) en un blanco de 60 Mts...es un blanco pequeño...del tamaño de un remolcador...
Espero que tu mente ahora pueda ver porque la padilla es un blanco pequeño....porque se esta forzando al misilote a realizar una mision que le queda muy dificil....y porque aquel disparo del misilote sobre un blanco del tamaño de una padilla FALLO!!

Slds.

[SAETA2003]

Para que te bajes de la nube y puedas ver que el concepto de un misil antiaéreo como defensa de punto es utilizado por marinas OTAN.

A ver... y quien carajo ha dicho lo contrario? no te vayas por la tangente tratando de limpiar la embarrada que pusiste. tu dijiste muy claramente que hay "varias armadas" que usan el Mistral a ojímetro como defensa antimisil, y cuando te pedí que las nombraras tejiste a colación el Sea RAM que te repito, NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER EN EL DEBATE... trata de centrarte y termina de decir cuales son esas armadas que confían la defensa antimisil al Mistral a ojímetro, o vas a aceptar de una vez por todas que simplemente andas inventando estupideces?

Como te das cuenta que tus argumentos no son más que producto de una imaginación inmadura y apartada de toda realidad, digna de un adolescente drogadicto, pues no te queda otra que caer en insultos y falta de respeto.

Pero por mas que quieras desahogar tu frustración con insultos tratando de defender tus argumentos ridículos no cambia en nada la realidad y la realidad sigue siendo que ni las Padillas son un blanco pequeño, ni e Mistral es un sistema de defensa antimisil, ni tienen absolutamente nada en común con el Sea RAM y ni una Padilla puede sobrevivir a un ataque múltiple de KH31.

Acaso no te das cuenta que ya varios foristas te han llevado la contraria en este tema y ni uno solo ha apoyado tus loqueras? no te cansas de hacer el ridículo?

Yo por mi parte no pierdo mas tiempo contigo, se feliz viviendo en ese mundo de fantasía que seguramente es producto de alguna sustancias alucinógena.

pd. Ese cuento de hadas que inventaste tratando de convencerte a ti mismo de que una Padilla es un blanco pequeño para un misil antibuque es verdaderamente patético.

[SAETA2003]

Acá dejo una captura de pantalla del video del ejercicio de lanzamiento del Kh31 por parte de la AMB donde se puede ver el blanco que fue impactado, un barquito que dudo mucho que tenga más de 30 mts de eslora, sin mástil, sin antenas ni absolutamente nada sobre cubierta y todavía Maxwell se atreve a decir que una Padilla de casi 100 metros con ese montón de antenas y cajas por todas partes es un blanco pequeño para el misil



Es que de verdad no mide lo que dice el pobre, bueno al menos nos reímos con sus ocurrencias.

[Jig]

Amigo saeta es una locura tener un debate con este joven. Admiro tu paciencia hehe.

Por cierto estamos en off topic, este es el tema de la aviacion de venezuela.

[MAXWELL]

trata de centrarte y termina de decir cuales son esas armadas que confían la defensa antimisil al Mistral a ojímetro, o vas a aceptar de una vez por todas que simplemente andas inventando estupideces?

Aqui la lista de las armadas que confian en el simbad= Arabia saudita-Francia-Ccolombia-Filipinas-Turmekistan-Senegal y Nigeria...y los españoles ya lo estan considerando para los buques que por su mision...pueden hallarse solos frente a ataques de aviones y misiles.

Bueno...te dejo aqui..las estupideces que dicen los franceses(MBDA)
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... etivos-mar

>Se trata de una solución armada con misiles Mistral 3 capaces de batir objetivos a 8 Km de distancia.

< Preparado para hacer frente a amenazas como aviones, misiles antibuque, drones, misiles roza olas y naves no tripuladas.

Ya conteste todas tus preguntas....sigo esperando que tu respondas las mias.

Slds.

[SAETA2003]

Amigo saeta es una locura tener un debate con este joven. Admiro tu paciencia hehe.

Por cierto estamos en off topic, este es el tema de la aviacion de venezuela.

Es que mientras mas habla mas de hunde el solo, trate de enfocar el debate en el misil KH31 para no salirme del topick pero el se centra en el Mistral así que le respondí en el hilo de Venezuela vs Colombia.

[SAETA2003]

Desde la cabina de un DA-40

https://www.instagram.com/reel/Cy_tWNpO ... BiNWFlZA==