Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

[MAXWELL]

Primero, si bien el X31 en su origen fue creado para atacar buques de mayor porte (no solo portaviones) este misil como todos los sistemas de armas, ha ido evolucionando y mejorando sus capacidades, por lo que esa teoría de que el misil va a fallar por el pequeño tamaño de las padillas (casi 100 mts en un blanco para nada stealth ) se cae por su propio peso.

Dile eso a la ARV, que disparo un misil y lo fallo....aqui las palabras de tu compatriota Jig

>Umm bueno eso de despejar dudas de si dieron o no en el blanco es relativo. No tengo conocimiento cuantas veces la AMB ha realizado disparos de estos vectores, pero recuerdo en unos ejercicios entre la Armada y Aviación, el misil fallo el blanco.

Y OJO!!! era un solo misil(Es decir no lo interferian las emisiones de los radares de los otros supuestos 5 misiles) el piloto se posiciono y disparo en la mejor posiciòn de tiro( Ahora imagina el misil que se disparo de frente a la padilla, en esa posicion el misil X31, tiene un area menor para acertar....y si fallo el misil que tenia todo el largo de la padilla....que crees que sucedera con este que viene por la proa, que ademas enfrenta a la municiòn guiada del cañon Estrales y el de la popa.

si no todos los buques de la OTAN tendrían este misil como defensa antimisil y ya ves que nomas así.

Bueno los gringos usan su versiòn

Y muchas marinas en el mundo usan el mistarl en esa funciòn (Por su puesto, tu diras que todas estan equivocadas) Pero te recuerdo que la Padilla tiene la defensa de punto que utiliza la arnada francesa y la armada italiana.

Tercero, no hace falta hacer coincidir 6 misiles en el mismo tiempo y espacio, pues te recuerdo que las Padillas solo tienen dos Mistral por banda y su recarga tarda unos cuantos minutos, en contra parte como ya lo dijo Jig un solo Su30 puede portar 6 X31 y lanzarlos en rápida sucesión.

Si...pero los mistral de la otra banda pueden girar y ayudar a cubrir la banda por donde vienen los 6 misiles...ya tendriamos 4 armas, para enfrentar a 4 de tus misiles....sumale el estarles y el cañon twin de la padilla y tendrais 6 armas para enfrentar a tus 6 misiles
.

Cuarto, dices que la ARV "esta en deuda" de hacer ejercicios lanzando el X31 contra un blanco del tamaño de las Padillas, pero dime tu, cuantos ejercicios ha hecho la ARC tratando de derribar misiles superdonicos?

La ARC no tiene que hacer esas pruebas.....esas pruebas ya las hizo la armada francesa y la armada italiana cuando diseñaron sus defensas de punto.

En respuesta a la pregunta que hizo TavoD89, en el lote inicial de armamento se incluyeron 100 misiles X31, recordemos que el proyecto inicial era equipar dos grupos aéreos con un total de 48 Su30, y la cantidad de armamento se compró en base a eso.

Como se compraron solo 24 Sukos...pues llego la mitad, es decir solo 50 misiles.

> Para saturar a una Padilla necesitas lanzar salvas de 8 misiles(suponiendo que ninguno falle el blanco y que todos funcionen), es decir que si sacamos cuentas, la ARV, solo puede hacer 5 intentos de ataque, para intentar hundir a las 4 padillas....en otras palabras....solo puede equivocarse UNA VEZ!
La verdad...un misilote largote y del siglo pasado...enfrentado al màs moderno misil antiaereo de la empresa MDA....yo si lo veo grave...pues el Mistral tambien es supersonico y SOLO con eso ya iguala al X31A...ahora falta ver que va a poner sobre la mesa el X31A(misil del siglo pasado)para superar a la versiòn màs moderna(siglo 21) del misil Mistral.

[SAETA2003]

Dile eso a la ARV, que disparo un misil y lo fallo....aqui las palabras de tu compatriota Jig

contra un blanco mucho mas pequeño que una Padilla.

Y OJO!!! era un solo misil(Es decir no lo interferian las emisiones de los radares de los otros supuestos 5 misiles)

Y de donde sacas que la emisión de radar de un misil interfiere con el otro?

( Ahora imagina el misil que se disparo de frente a la padilla, en esa posicion el misil X31, tiene un area menor para acertar....

Aqui ya estas imaginando cosas que nadie dijo, para enfrentar a una Padilla ni siquiera hace falta atacarla desde diferentes areas para saturarla, todos los misiles pueden entrar por un mismo costado.

Bueno los gringos usan su versiòn

En verdad vas a comparar al Sea RAM con los Mistral que montan las Padilla?

Y muchas marinas en el mundo usan el mistral en esa funciòn

A ver... por favor dime cuales son esas armadas que confían la defensa antimisil al Mistral a ojimetro.

[TavoD89]

Ósea que la pareja SUE - Exocet es más efectiva que un Su-30MKV con sus misiles antibuque?. Yo no creo.

[Jig]

De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?, los Rusos saben de las limitantes de sus misiles y por eso implementan una estrategia de saturación, es decir dos o tres aviones lanzando sus misiles sobre un único blanco, para saturarlo y destruirlo

Saludos tavo, te respondo a ti, ya que con el otro forista no hay caso. Hablamos de misiles de los aviones y sale con fotos de unas pobres lanchas

El misil X-31A no está especialmente adaptado para destruir portaaviones así como mencionan más arriba, de hecho su warhead es relativamente menor que la que lleva el X-59M (misil de crucero) por ejemplo.

Con respecto al X-31A, este el arma principal para misiones Naval Strike del Sujoi de venezuela.

The missile's combination of high speed, small size and long range makes it a challenging target to intercept by air defences.

At altitude the Kh-31 achieves Mach 4.5, as sea level Mach 2.7. Su-30MK fitted for the Kh-31 series carry up to six rounds on wing stations 3, 4, 11, 12 and inlet stations 9 and 10, using AKU-58 adaptors, the Su-27SKU four rounds on 3, 4, 9 and 10.

Cada SU-30MK2 puede llevar 6 misiles de estos, entonces puede sacar la cuenta. Aunado a ello, como bien comente anteriormente. El misil viaja realmente rápido, ya que no sigue el patrón de sea skimming de otros NSM como el exocet por ejemplo. El X-31A cuando viaja en su fase final su velocidad es Mach 2.7

The missile is fitted with a KTRV-Detal A-069A radar altimeter, which operates at altitudes between 100 metres and 6,000 metres,.

https://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM ... ocId784856

la otra pregunta importante es cuantos misiles de estos tiene la AMBV? y la otra; adoptaron esa estrategia de saturación?. Saludos

Amigo en el contrato inicial eran más de 100 misiles de estos.

[Jig]

Tercero, no hace falta hacer coincidir 6 misiles en el mismo tiempo y espacio, pues te recuerdo que las Padillas solo tienen dos Mistral por banda y su recarga tarda unos cuantos minutos, en contra parte como ya lo dijo Jig un solo Su30 puede portar 6 X31 y lanzarlos en rápida sucesión.

En respuesta a la pregunta que hizo TavoD89, en el lote inicial de armamento se incluyeron 100 misiles X31, recordemos que el proyecto inicial era equipar dos grupos aéreos con un total de 48 Su30, y la cantidad de armamento se compró en base a eso.

Por favor amigo mio, explícale al joven, porque de verdad cuando alguien entra en negación es difícil hablar con alguien. De verdad que este joven no representa a los foristas del pais cafetero que tienen seriedad y respeto en sus planteamientos.

Volviendo al tema, esos misiles X-31A no requieren ser lanzados rapidamente, eso es juicio de la tripulacion siempre que se cumpla con los parametros de vuelo del misil. La ventaja es que hay un carajo especialmente para operar los sistemas de armas, WSO.

Muy personalmente pienso que un grupo de ataque (tres elementos) puede llevar un payload para Naval Strike de:

2x Kh-31A
2x Pod ECM
4x R-77
2x R-27ER
2x R-73E

Lanzando los misiles ASuW quedas en configuración netamente aire-aire. De hecho, los rusos usan el SU-35S en un payload similar para hacer CAP llevando uno o dos X-31P por si hay algún blanco de oportunidad para realizar SEAD&DEAD.

[Jig]

Dile eso a la ARV, que disparo un misil y lo fallo....aqui las palabras de tu compatriota Jig

contra un blanco mucho mas pequeño que una Padilla.

Si mal no recuerdo era un remolcador, pero ojo que ellos también dieron sus explicaciones del porqué sucedió eso. Al final de cuentas es un ejercicio. En un ejercicio y especialmente cuando es intercomponente se realizan para elevar el nivel de apresto operacional y mejorar... No quiere decir que todos los misiles fallen...

De hecho, recuerdo el lanzamiento de un misil aire-aire IR (R-73E) que realizaron un lanzamiento contra un flare y el misil aire-aire tambien fallo. Pero también hubo una razón de eso. En fin...

[TavoD89]

De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?, los Rusos saben de las limitantes de sus misiles y por eso implementan una estrategia de saturación, es decir dos o tres aviones lanzando sus misiles sobre un único blanco, para saturarlo y destruirlo

Saludos tavo, te respondo a ti, ya que con el otro forista no hay caso. Hablamos de misiles de los aviones y sale con fotos de unas pobres lanchas

El misil X-31A no está especialmente adaptado para destruir portaaviones así como mencionan más arriba, de hecho su warhead es relativamente menor que la que lleva el X-59M (misil de crucero) por ejemplo.

Con respecto al X-31A, este el arma principal para misiones Naval Strike del Sujoi de venezuela.

The missile's combination of high speed, small size and long range makes it a challenging target to intercept by air defences.

At altitude the Kh-31 achieves Mach 4.5, as sea level Mach 2.7. Su-30MK fitted for the Kh-31 series carry up to six rounds on wing stations 3, 4, 11, 12 and inlet stations 9 and 10, using AKU-58 adaptors, the Su-27SKU four rounds on 3, 4, 9 and 10.

Cada SU-30MK2 puede llevar 6 misiles de estos, entonces puede sacar la cuenta. Aunado a ello, como bien comente anteriormente. El misil viaja realmente rápido, ya que no sigue el patrón de sea skimming de otros NSM como el exocet por ejemplo. El X-31A cuando viaja en su fase final su velocidad es Mach 2.7

The missile is fitted with a KTRV-Detal A-069A radar altimeter, which operates at altitudes between 100 metres and 6,000 metres,.

https://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM ... ocId784856

la otra pregunta importante es cuantos misiles de estos tiene la AMBV? y la otra; adoptaron esa estrategia de saturación?. Saludos

Amigo en el contrato inicial eran más de 100 misiles de estos.

Entiendo compañero, lo de la warhead menor tiene sentido y coincide con lo poco que se del tema, este tipo de misil esta pensado no para hundir el buque si no para dejarlo fuera de combate o muerto en el agua.

Encontré esta descripción en un articulo que estaba leyendo;
Los pilotos rusos describen el Kh-31 como “la muerte supersónica”, afirmando que la enorme velocidad del misil y su capacidad de contraataque lo hacen prácticamente inmune a las defensas antiaéreas enemigas. Su peso es de unos 600 kilos y puede ser dirigido de forma remota gracias a un radar. También cuenta con explosivos (casi 100 kilos) antiblindajes.

[Jig]

Encontré esta descripción en un articulo que estaba leyendo;
Los pilotos rusos describen el Kh-31 como “la muerte supersónica”, afirmando que la enorme velocidad del misil y su capacidad de contraataque lo hacen prácticamente inmune a las defensas antiaéreas enemigas. Su peso es de unos 600 kilos y puede ser dirigido de forma remota gracias a un radar. También cuenta con explosivos (casi 100 kilos) antiblindajes.

Bueno amigo, tu sabes que los rusos son sensacionalistas con la publicidad de sus armas hehe. Pero según los manuales, el misil está diseñado para hundir blancos de superficie de hasta 4,500 TN. Es decir, nada de portaaviones. Cada misil tiene una probabilidad de impacto de 80%.
http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-sys ... le/kh-31a/

Haciendo una comparación puede notas que un X-59M tiene un warhead de 320Kg mientras que estos X-31A apenas llegan a los 100Kg. Es por ello que la doctrina indica el uso de al menos dos misiles para inhabilitar el blanco de superficie.

[SAETA2003]

Por favor amigo mio, explícale al joven, porque de verdad cuando alguien entra en negación es difícil hablar con alguien.

Uno intenta explicarle pero de verdad que a veces uno pierde las ganas, es muy difícil razonar con alguien que se inventa cosas solo para hacer creer a los demás que tiene la razón, como esos inventos de que el X31 va a fallar un blanco "pequeño" como una Padilla , o que varias armadas del mundo usan el Mistral para defensa antimisil , y la guinda del pastel, la que de verdad me hizo mear de la risa fue que el Sea RAM "es una versión del mistral"

[reytuerto]

Hola Andrés:

"...Se te olvida el Dart..."

No, en realidad no. De hecho, considero que el combo Smart, Super Rapid/Strales, Dart es la mejor defensa antiaérea/misil rozaolas que tiene la FS-1500 modificada. Me centré en el Mistral, porque desafortunadamente el sistema colombiano no está esclavizado al radar, y necesariamente tiene que pasar por el eslabón débil de la cadena, el factor humano. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

"...Bueno los gringos usan su versiòn..."

En realidad, no, tanto el RAM, como el SATCP son desarrollos independientes por y para servicios diferentes. El RAM desde su nacimiento y concepción fue un misil naval hecho con tecnología del Stinger y del Sidewinder, y pensado para hacer frente a ataques de saturación de misiles rozaolas (de ahí que, en sus inicios, el misil en cuestión debería ser barato... y fíjate cuánto cuesta ahora, claro, si lo comparas con un Standard SM-6, es muy barato ), en tanto el Mistral fue desarrollado inicialmente para el Ejército de Tierra francés como un misil mejor que el Redeye y posteriormente, al ver su eficiencia, fue adoptado en montajes dobles, cuádruples y séxtuplas para buques, inicialmente al ojímetro, y después, esclavizado al radar principal del buque (en radares 3D), pero es un misil diferente, tanto por dimensiones físicas (el RAM difícilmente podría ser considerado man-portable), como por tamaño de la cabeza de guerra y alcance. La velocidad del misil galo es mayor. Los puntos en que ambos sistemas se parecen son el guiado IR y que, en los sistemas embarcados, ninguno perfora la cubierta. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

A eso tienes que sumarle que el RAM tiene además del seeker IR unos receptores de emisiones que le permiten dirigirse al misil atacante usando las emisiones de su radar, lo que en sí es un sistema secundario de guia que incrementa las posibilidades de impacto, cosa que no tiene el Mistral.

[reytuerto]

Sí, uno de los beneficios colaterales de ir dando vueltas!

[MAXWELL]

Estimado Rey:

Cuando argumente que los gringos usaban el RAM....Lo que quise decir y supuse que se sobre entendía, es que el concepto de utilizar misiles antiaéreos en función antimisil, es un concepto utilizado por la armada más poderosa del planeta...esto dado a que SAETA, afirmaba que el Mistral era un misil antiaéreo, y que por eso, este no podía funcionar como misil antimisil.

Slds.

[MAXWELL]

A eso tienes que sumarle que el RAM tiene además del seeker IR unos receptores de emisiones que le permiten dirigirse al misil atacante usando las emisiones de su radar, lo que en sí es un sistema secundario de guia que incrementa las posibilidades de impacto, cosa que no tiene el Mistral.

Pues, enterate que los franceses optaron por dotar al Mistral, como sistema secundario, de un procesador de imagines digitales, y es apenas logico, ya que este sistema lo utilizan los mejores sistemas, tales como el Python 5 y el spike.
Esto del procesamiento de imagenes, es el estado del arte en cuanto a misiles para buscar su blanco, es por eso que ese armatoste ruso de 5,7 Mts de largo del siglo pasado, solo tenia como ventaja su velocidad....pero ya esa ventaja la perdio pues, el Mistral tambien es supersonico.
El armatroste es detectable por el radar smart a 50 Km de la padilla y a 8 km de distancia de esta, ya no le da tiempo de hacer pick-up, ya que se saldria de rumbo....de modo que el armatroste viene QUIETICO y en linea recta...donde lo espera el mistral...uno de los mejores misiles antimisiles del mundo....y que puede hacer el armatroste para evadir, engañar o disuadir al Mistral......NADA!!!...no puede hacer NADA!!

Si mal no recuerdo era un remolcador, pero ojo que ellos también dieron sus explicaciones del porqué sucedió eso.

...
Claro...para todo hay una explicación....y especialmente las diseñadas para tapar un error.

Diga lo que diga la FAV...el hecho es que el misl FALLO el blanco...un blanco inmovil e indefenso y lo FALLO!!

Al final de cuentas es un ejercicio. En un ejercicio y especialmente cuando es intercomponente se realizan para elevar el nivel de apresto operacional y mejorar.

Ya veo...esta es tu explicación....que era un ejercicio y en el se puede fallar....pues fijate que NO!...en un ejercicio, se recrean de la manera más real posible, las condiciones de una misión (Y aqui cabe preguntarse por que la FAV, escogio un remolcador como blanco)...pues su PHDC, no tiene una armada compuesta de remolcadores.
Yo no dudo que la FAV tenga en sus bliotecas, a que distancias puede el radar del F16 traquear a una Padilla, con estos datos extrapolados al radar del suko y las caracteristicas de una Padilla....concluyeron que el blanco más parecido era ese remolcador.

Y armaron el ejercicio....y se gastaron un misil en dicho ejercicio(Esto quiere decir que el fin perseguido en ese ejercicio era muy importante)...Y llego el día...el Suko se elevo...cargando el misilote...y el suko llego a la distancia establecida y disparo sobre el blanco que mejor simulaba a una padilla...y el armatroste ese del X31A....FALLO!!
En las mejores condiciones de tiro posible....y el misil Fallo!!

Y era un solo avión, ubicado en todo el medio del blanco y fallo....ahora imaginate 3 aviones que lanzan 6 misiles por la misma banda a ese blanco...tenemos que los 2 misiles del avión mejor posicionado(el del centro) son los que recibiran un mejor eco de retorno y su entrada sera plena a 90 grados con respecto a la obra viva de la Padilla....pero y los otros 4 misiles?
Los otros 4 misiles...dado que sus aviones lanzadores estan compartiendo el espacio con el avion que dispara desde el centro....esos 4 misiles....entraran en 45 grados con respecto a el castillo u obra viva de la Padilla; Es decir el retorno recibido por los 4 misiles sera mucho peor con respecto a los misiles disparados por el avión que esta en el centro.

Y si volvemos al ejercicio realizado por la ARV....ese misil disparado en las mejores condiciones....FALLO!!! ....ahora imaginemos la probabilidad de impacto de los otros 4 misiles que van a entrar sobre la padilla, en un peor angulo de ataque.

La unica explicación de todo este ejercicio, es que el armatroste ese del X31A....tiene una alta probabilidad de fallar en golpear a un blanco pequeño como una Padilla.