Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

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Severino16
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Mensaje por Severino16 »

TavoD89 escribió: 27 Oct 2023, 00:01
Jig escribió: 26 Oct 2023, 01:51 Interesante video, creo que esa capacidad de Naval Strike con este vector es sumamente importante.

Yo quisiera un Su-30MK2 en DCS World jajajaj, :militar21: mira esos sistemas @Severino16 .
Si se ve que brinda bastante información ese MFD


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Jig
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Mensaje por Jig »

Severino16 escribió: 27 Oct 2023, 01:44
TavoD89 escribió: 27 Oct 2023, 00:01
Jig escribió: 26 Oct 2023, 01:51 Interesante video, creo que esa capacidad de Naval Strike con este vector es sumamente importante.

Yo quisiera un Su-30MK2 en DCS World jajajaj, :militar21: mira esos sistemas @Severino16 .
Si se ve que brinda bastante información ese MFD
No veo nada fuera de lo normal, si no me equivoco es la cabina del WSO.


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Severino16
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Mensaje por Severino16 »

No se ven muy seguido las MFD de los Su-30 de la AMB en accion.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

El Kh 59 como podemos apreciar tiene una turbina " por fuera" del cuerpo del misil
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Lo que provoca que dicho misil alumbre como arbolito de navidad, al venir hacia el buque, motivo por el cual es facilmente detectable por el sistema mirador de la Padilla y por las cámaras IR del lanzador Mistral; además la turbina colgando del cuerpo del misil, aumenta el RSC del misil y lo hace más fácilmente detectable por el radar de la padilla.

> El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla.


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Mensaje por TOPOL_10 »

Llama la atención un caza de estas dimensiones como el SU30 operando en un eje carretero..
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Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Maxwell:

"...El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla..."

En tanto el apuntador del Mistral conserve su sangre fría. Algo que, con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms, es más fácil decir que hacer. Saludos cordiales.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

reytuerto escribió: 27 Oct 2023, 04:13 Estimado Maxwell:

"...El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla..."

En tanto el apuntador del Mistral conserve su sangre fría. Algo que, con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms, es más fácil decir que hacer. Saludos cordiales.
:cool: :cool: Hola Rey. Se te olvida el Dart...


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Mensaje por Jig »

MAXWELL escribió: 27 Oct 2023, 03:20 El Kh 59 como podemos apreciar tiene una turbina " por fuera" del cuerpo del misil
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Lo que provoca que dicho misil alumbre como arbolito de navidad, al venir hacia el buque, motivo por el cual es facilmente detectable por el sistema mirador de la Padilla y por las cámaras IR del lanzador Mistral; además la turbina colgando del cuerpo del misil, aumenta el RSC del misil y lo hace más fácilmente detectable por el radar de la padilla.

> El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla.
El radar Smart te puede ver desde muy lejos, incluso al SU-30MK2 lo ve en torno a los 150-170Km. La cuestión es que tu derribes (con tus limitaciones) cuatro misiles X-59M que te lancen cuatro aviones. Si lees mi post anterior te explico las limitantes que tiene el misil para atacar blancos navales (Naval Strike) lo que sucede es que explicarte algo tan sencillo a ti, no se por que razon se complica tanto... No se si tienes problemas de comprension, problemas cognitivos o al final es mero trolleo... :confuso:

Para misiones Naval Strike el SU-30 de venezuela siempre va a usar el X-31A, es lo mas conveniente y aunado a ello cada avion puede llevar hasta 6 misiles de estos. Asumiendo un grupo de ataque de 3 aviones, que disparen 2 misiles cada uno contra un blanco en superficie (puede ser una FS-1500 o cualquiera que poseea la ARC alli) tienes muy pero muy poco tiempo para actuar, el misil se aproxima a Mach 4.5 en altura y en su fase terminal esta en Mach 2.7. Recuerda que esto no es un misil roza olas, como el exocet, etc...

El radar Smart puede detectar el misil incoming a los 50Km segun el manual... Entonces bueno alli tienes aun menos chance de hacer algo, especialmente cuando las amenazas son multiples, 2, 4, 6 u 8 misiles... En el contrato inicial de compra de esos aviones compraron mas 100 misiles de estos.


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Mensaje por Jig »

reytuerto escribió: 27 Oct 2023, 04:13 Estimado Maxwell:

"...El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla..."

En tanto el apuntador del Mistral conserve su sangre fría. Algo que, con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms, es más fácil decir que hacer. Saludos cordiales.
El X-59M ni el X-29T se tiene pensando en la FAV como vector para Naval Strike, su seeker presenta muchas limitantes para atinar blancos móviles, esto es un misil de crucero, concebido para atacar posiciones fortificadas pero siendo objetivos fijos terrestres. Sin mencionar las condiciones meteorologicas deben ser ideales para un disparo efectivo.

Por cierto aca lo rusos lo usaron para atacar un blanco fijo.

Imagen
https://defence-blog.com/russian-kh-59m ... n-ukraine/


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Mensaje por MAXWELL »

Además de todas las desventajas inherentes al propio misil...
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el Kh59 es subsonico y el misil que va en su busqueda para interceptarlo es supersonico.
reytuerto escribió: 27 Oct 2023, 04:13 con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms,

el Mistral vuela 3 veces más rápido y el que dispara el Mistral no esta a 4 Km, esta a 8 Km, que es el alcance del mistral 3, sumale a eso que ya el radar lo ubico a 50 Km, por lo que el operador del misil ya sabe por donde viene y solo esta esperando la señal sonora del Mistral para decirle que el Kh59 esta listo para ser derribado.


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Mensaje por MAXWELL »

Jig escribió: 27 Oct 2023, 08:24 el misil X31A se aproxima a Mach 4.5 en altura y en su fase terminal esta en Mach 2.7.
Es una coincidencia....o una ironia...que sean exactamente 2.7 mach, la velocidad de vuelo del Mistral, es decir ambos misiles vuelan a la misma velocidad en su punto de encuentro, pero debemos recordar que el X31A es un misilote(por lo largote que es) mide 5,3 Mts de largo y el Mistral es un especialista en derribos, dotado de un anillo laser y de espoleta de proximidad, dispersando una nube de más de 1000 bolas de tugsteno , por lo que es muy seguro que muchas de esas bolas de tugsteno impacten en un misil que con sus 5,3 metros de largo tiene que atravesar esa nube
Jig escribió: 27 Oct 2023, 08:24 Recuerda que esto no es un misil roza olas, como el exocet, etc...
Imagen
Bueno....la copia china que les vendio Iran, si es un misil como el exocet, por lo que se pueden atender con los mistral y un ataque con esas chalupas, para que tenga alguna posibilidad debe ser de saturación y como mínimo con 4 chalupas atacando a la vez.


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Mensaje por TavoD89 »

:confuso1: De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?, los Rusos saben de las limitantes de sus misiles y por eso implementan una estrategia de saturación, es decir dos o tres aviones lanzando sus misiles sobre un único blanco, para saturarlo y destruirlo, la otra pregunta importante es cuantos misiles de estos tiene la AMBV? y la otra; adoptaron esa estrategia de saturación?. Saludos


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

TavoD89 escribió: 27 Oct 2023, 16:45 De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?
Es que ese es el asunto...aqui los foristas venezolanos, parten del hecho que lanzarle 6 misiles a un blanco tan pequeño como una padilla y que estos coincidan en tiempo y espacio.......y encima por cuatro direcciones diferentes...hablan de eso....como si fuera un ejercicio tan común y seguro, como tomarse un vaso de agua.

>Y se les olvida que el X31A, es un misil diseñado para atacar PORTAAVIONES.....y ponerlo a atacar a un pequeño blanco como una padilla, es forzarlo a hacer una mision para la cual, no ha sido diseñado....y es por ello...que el misil fallo el blanco en el ejercicio realizado por la ARV.

>Fallo el blanco y el blanco no se estaba defendiendo, ni realizando maniobras evasivas....pero hay que deterse a pensar e imaginar que le sucede a el X31A...si por ejemplo, la explosion generada por el mistral lo desvia 2-3 grados de su trayectoria de ataque....pues simplemente sucedera que el X31A fallara en impactar a la padilla.
Y es aqui donde se puede apreciar el porque el X31A, se diseño para atacar portaaviones:
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Por que el blanco que presenta un portaaviones es INMENSO y la desviasiòn del misilote por una explosiòn....todavia le da al misilote, la posibilidad de chocar con alguna parte del INMENSO blanco que es el portaavion....pero contra una padilla...no es asi y toda la situaciòn cambia y las posibilidades de exito son menores.
Porque estas utilizando al misil, para que realice un tipo de misiòn para el cual no esta diseñado...es decir...estar forzando al misil y encima de todo esto...quieres que que 5-6 misiles coincidan...en tiempo y espacio...sobre un pequeño blanco...y con la experiencia previa de fallar un disparo con este misil...creo que eso es una trepada colectiva a la nube de Saeta.

>Creo que ante las evidencias, la ARV esta en mora de conseguir un blanco del tamaño de una padilla y realizar ese ejercicio de tiro de saturaciòn, para evaluar los resultados de esa tactica....y es claro que de dicho ejercicio no hay evidencias que se halla realizado...por lo tanto eso solo es una especulaciòn por parte de los foristas venezolanos.

Slds.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Como te encanta maquillar las cosas para hacer parecer todo a tu favor pero olímpicamente omites lo que te conviene.

Primero, si bien el X31 en su origen fue creado para atacar buques de mayor porte (no solo portaviones) este misil como todos los sistemas de armas, ha ido evolucionando y mejorando sus capacidades, por lo que esa teoría de que el misil va a fallar por el pequeño tamaño de las padillas (casi 100 mts en un blanco para nada stealth :pena: ) se cae por su propio peso.

Segundo, aunque el fabricante te lo pinte bonito el Mistral tampoco fue diseñado para interceptar misiles y mucho menos supersonicos, puede que tenga una pequeña posibilidad de acierto en un blanco de esas características pero no es ni será nunca el más efectivo, si no todos los buques de la OTAN tendrían este misil como defensa antimisil y ya ves que nomas así.

Tercero, no hace falta hacer coincidir 6 misiles en el mismo tiempo y espacio, pues te recuerdo que las Padillas solo tienen dos Mistral por banda y su recarga tarda unos cuantos minutos, en contra parte como ya lo dijo Jig un solo Su30 puede portar 6 X31 y lanzarlos en rápida sucesión.

Cuarto, dices que la ARV "esta en deuda" de hacer ejercicios lanzando el X31 contra un blanco del tamaño de las Padillas, pero dime tu, cuantos ejercicios ha hecho la ARC tratando de derribar misiles superdonicos?

En respuesta a la pregunta que hizo TavoD89, en el lote inicial de armamento se incluyeron 100 misiles X31, recordemos que el proyecto inicial era equipar dos grupos aéreos con un total de 48 Su30, y la cantidad de armamento se compró en base a eso.


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Mensaje por TavoD89 »

Con esos datos mi apuesta es por los Su-30MKV, que sistemas de defensa tiene el Buque de la ARC?, estuve viendo que tiene un sistema de chaff/señuelos.


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