Plan de paz para Palestina

[Arrakis]

Sigues mezclando contextos. Y pregunto de nuevo: los israelíes siguen atacando posiciones militares de UK? Siguen considerando blancos aceptables a soldados británicos etc?

Pues no. Por? Por su contexto, la lucha de esa gente estaba orientada a su liberación de un imperio.

Cual es la lucha de los palestinos pro-HAMAS de Gaza? Como dice la canción? From the river to the sea?


Mire mapas. Mire que es lo que había donde ahora está Israel. Mire quienes vivian donde ahora hay kibutz. Es buena esa analogía de "imperio" con lo que es actualmente Israel

Respecto a la canción Gaza ni siquiera tiene aguas territoriales porque así lo dispone Israel. Asi que por mar tampoco llegara ayuda. Menudo "control", como el de las Malvinas por Argentina, que las colocan en sus mapas como propias

Aquí el único que mezcla eres tú. Lo que había donde ahora está israel fue durante 3 siglos territorio del imperio otomano y ahí vivían árabes; árabes de religión islámica y también árabes cristianos; además había otras minorías como los judíos, que también hablaban árabe, los drusos y otros.

Donde ahora están los Kibutz no había nada, era desierto, tierra donde solo pasaban de vez en cuando los beduinos, esos mismos que siguen ahí y que están muy conformes con la existencia de Israel.

Ya te he leído los suficientes post para darme cuenta de que no eres más que otro miserable, otro antisemita con barniz de equidistante abnegado por la paz. Con tu pan te lo comas, pero deja ya de vender tu apestosa mercancía, ya la has removido lo suficiente como para que de asco entrar en el hilo.

No has leido suficiente o has leido solo lo que te ha convenido porque he dejado bien claro que Hamas son terroristas y que el secuestro y matanza no tiene justificación. Incluso aunque sea enarbolando la bandera de una supuesta "liberación"

El asunto es que el secuestro y matanza de Hamas no justifica lo que está haciendo Israel en Gaza. Y como es indefendible, solo queda recurrir a la descalificación.

[Arrakis]

¡Hola!

Mire mapas. Mire que es lo que había donde ahora está Israel

conocemos de media esos mapas, son más falsos que un billete de doce, simplemente , toda la tierra que no estaba habitada por judíos la ponen como tierra de los palestinos, beduinos o drusos creo que tendrían algo que opinar al respecto.

Completamente de acuerdo en que esas minorías también tendrían lo suyo por decir

En la mayoría de los casos, los Kibutz están dentro de territorio israelita, ocupando tierras de judíos dese hace siglos, si no referimos a los asentamientos, la gran mayoría están colocados dentro de las tierras que los judíos compraron legalmente al imperio otomano a finales del siglo XIX y luego fueron robadas y ocupadas por los palestinos en el 47..

En la mayoría de casos.

Gaza no tiene aguas territoriales por el simple motivo que no es un estado independiente, empezando por el simple motivo que sería palestina y no Gaza quién debería tener aguas territoriales, algo que los propios palestinos se negaron a ser en el 79 al rechazar los acuerdos de Camp David, que eso del victimismo a los palestinos se les da muy bien, pero el mayor responsable han sido ellos mismos al priorizar la destrucción de Israel a la creación de un estado palestino, algo de lo cual absolutamente nadie se acordaba hasta la paliza que Israel les dio a los árabes en el 67 y luego todos a llorar por el pobre pueblo palestino.

Claro que no todos los males a los palestinos les llegan por Israel. Parte de sus problemas también son generados por ellos, por su improvisación, por su falta de coordinacion, por centrarse en lo deseable en vez de lo posible, por ser unos mangarrianes. En cuanto a las aguas no creo que sea su posición actual, hay un documento de la ONU de 2015 en que la autoridad palestina demarca claramente con coordenadas la extensión de lo que consideran sus aguas territoriales y sobre las que por supuesto no ejercen soberanía.


Edito: documento

Declaration of the State of Palestine regarding the maritime boundaries of ... https://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIO ... 9-2019.pdf

[Arrakis]

Mire mapas. Mire que es lo que había donde ahora está Israel. Mire quienes vivian donde ahora hay kibutz. Es buena esa analogía de "imperio" con lo que es actualmente Israel

Respecto a la canción Gaza ni siquiera tiene aguas territoriales porque así lo dispone Israel. Asi que por mar tampoco llegara ayuda. Menudo "control", como el de las Malvinas por Argentina, que las colocan en sus mapas como propias

Y como fue que salieron de esas tierras? no fue por que se pusieron con los árabes a lanzar guerras para expulsar a los israelitas al mar, guerras que perdieron y que al ser derrotados hay consecuencias como la pérdida de territorio y desplazamiento esos son los riesgos y consecuencias de lanzar guerras vas por todo o nada.

Pasan toda su vida soñando y matando por un territorio que nunca han tenido nunca tendrán y en lugar de aceptar que lo que tienen a la fecha es lo que mas tendrán y deben crear un estado y prosperar con eso.

Inadmisibilidad de la adquisición de territorio por medio de la guerra. Resolución 242 de 1967 de la ONU

Y aplica tanto para el atacante como para el que se defiende de un ataque previo alcanzando y controlando las posiciones enemigas

[Chuck]

El asunto es que el secuestro y matanza de Hamas no justifica lo que está haciendo Israel en Gaza. Y como es indefendible, solo queda recurrir a la descalificación.

Israel podría borrar del mapa a la franja de Gaza en una semana.

Literalmente. Bombardear todo y a todos, sin distinguir nada. Usar artillería convencional y pulverizar cada una de las construcciones existentes. Luego acosar por mar a quienes traten de refugiarse en la playa. Forzar un éxodo hacia la frontera con Egipto y masacrar a quienes queden atrapados allí.

Pero no lo hacen.

En vez de eso, machacan una y otra vez infraestructura tomada por terroristas. Y la gente de Gaza saben exactamente el modo de operar de la IDF. Por eso hay tomas tan espectaculares de edificios siendo atacados y demolidos por Israel. Porque saben qué va a caer y cuando.

Pero aún así ves civiles muertos. Los palestinos llevan en andas a sus cadáveres, mostrando al "genocida" estado de Israel, siendo que Hamás podría sacar a esa gente de ahí, pero no lo hacen.

Porque son parte de su lucha.

"Nada justifica"... pues diría que la masacre perpetrada contra civiles en Israel, no blancos militares sino CIVILES justifica el accionar de la IDF. Y si hubiese sido Chile y hubiesen entrado a asesinar familias enteras a sangre fría, pues te aseguro que justificaría acciones mucho mas severas.

[jandres]

Una pregunta, ¿El paso a Gaza desde Egipto, quien lo controla? ¿Solo Egipto?

Israel

al menos , es el que dá el visto bueno e inspecciona in situ, los famosos 20 camiones diarios.

[spooky]

Mire mapas. Mire que es lo que había donde ahora está Israel. Mire quienes vivian donde ahora hay kibutz. Es buena esa analogía de "imperio" con lo que es actualmente Israel

Respecto a la canción Gaza ni siquiera tiene aguas territoriales porque así lo dispone Israel. Asi que por mar tampoco llegara ayuda. Menudo "control", como el de las Malvinas por Argentina, que las colocan en sus mapas como propias

Y como fue que salieron de esas tierras? no fue por que se pusieron con los árabes a lanzar guerras para expulsar a los israelitas al mar, guerras que perdieron y que al ser derrotados hay consecuencias como la pérdida de territorio y desplazamiento esos son los riesgos y consecuencias de lanzar guerras vas por todo o nada.

Pasan toda su vida soñando y matando por un territorio que nunca han tenido nunca tendrán y en lugar de aceptar que lo que tienen a la fecha es lo que mas tendrán y deben crear un estado y prosperar con eso.

Inadmisibilidad de la adquisición de territorio por medio de la guerra. Resolución 242 de 1967 de la ONU

Y aplica tanto para el atacante como para el que se defiende de un ataque previo alcanzando y controlando las posiciones enemigas

Esto aplica si hablamos de territorios de un estado legalmente constituido con fronteras definidas y el estado Palestino nunca ha existido.

[Arrakis]

Mire mapas. Mire que es lo que había donde ahora está Israel. Mire quienes vivian donde ahora hay kibutz. Es buena esa analogía de "imperio" con lo que es actualmente Israel

Respecto a la canción Gaza ni siquiera tiene aguas territoriales porque así lo dispone Israel. Asi que por mar tampoco llegara ayuda. Menudo "control", como el de las Malvinas por Argentina, que las colocan en sus mapas como propias

Y como fue que salieron de esas tierras? no fue por que se pusieron con los árabes a lanzar guerras para expulsar a los israelitas al mar, guerras que perdieron y que al ser derrotados hay consecuencias como la pérdida de territorio y desplazamiento esos son los riesgos y consecuencias de lanzar guerras vas por todo o nada.

Pasan toda su vida soñando y matando por un territorio que nunca han tenido nunca tendrán y en lugar de aceptar que lo que tienen a la fecha es lo que mas tendrán y deben crear un estado y prosperar con eso.

Inadmisibilidad de la adquisición de territorio por medio de la guerra. Resolución 242 de 1967 de la ONU

Y aplica tanto para el atacante como para el que se defiende de un ataque previo alcanzando y controlando las posiciones enemigas

Esto aplica si hablamos de territorios de un estado legalmente constituido con fronteras definidas y el estado Palestino nunca ha existido.

Falso. Precisamente la resolución fue a consecuencia de la Guerra de los Seis Días y en su texto uno de los puntos es la retirada de Israel de los territorios que tomaron en la guerra

https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_ ... lution_242

[Arrakis]

A Guterres ya le exigen la dimisión desde Israel

https://es.euronews.com/2023/10/25/onu- ... sobre-gaza

[Kraken]

Fácil pedir cese el fuego cuando no fue a tus civiles inocentes los que violaron, mataron y secuestraron ese círculo de vicioso de dejar a Hamas salirse con la suya por que tienen escudos humanos se tiene que acabar.

Lo haría igual, es mas si necesitase sus votos los indultaria y aqui no ha pasado nada.

[Ocell Dodo]

Parece ser que el gabinete de guerra israelí ya ha aprobado, por unanimidad, la fecha de la invasión de Gaza.
O eso ha declarado el PM.

[Arrakis]

El asunto es que el secuestro y matanza de Hamas no justifica lo que está haciendo Israel en Gaza. Y como es indefendible, solo queda recurrir a la descalificación.

Israel podría borrar del mapa a la franja de Gaza en una semana.

Literalmente. Bombardear todo y a todos, sin distinguir nada. Usar artillería convencional y pulverizar cada una de las construcciones existentes. Luego acosar por mar a quienes traten de refugiarse en la playa. Forzar un éxodo hacia la frontera con Egipto y masacrar a quienes queden atrapados allí.

Pero no lo hacen.

En vez de eso, machacan una y otra vez infraestructura tomada por terroristas. Y la gente de Gaza saben exactamente el modo de operar de la IDF. Por eso hay tomas tan espectaculares de edificios siendo atacados y demolidos por Israel. Porque saben qué va a caer y cuando.

Pero aún así ves civiles muertos. Los palestinos llevan en andas a sus cadáveres, mostrando al "genocida" estado de Israel, siendo que Hamás podría sacar a esa gente de ahí, pero no lo hacen.

Porque son parte de su lucha.

"Nada justifica"... pues diría que la masacre perpetrada contra civiles en Israel, no blancos militares sino CIVILES justifica el accionar de la IDF. Y si hubiese sido Chile y hubiesen entrado a asesinar familias enteras a sangre fría, pues te aseguro que justificaría acciones mucho mas severas.

¿Acaso crees que los proyectiles distinguen entre el habitante de Gaza de Hamas y el que no lo es?
O bien otorgas infalibilidad a Israel, ambas no factibles.

Explicale a ellos. Explicales que es para cazar terroristas. Seguro que además de entenderlo van a agradecer a Israel que haya tenido la deferencia de no borrarles del mapa como defines y que hayan avisado de que se larguen de su casa en la lata de sardinas que es Gaza. Una operación antiterrorista limpísima. Increible lo que hay que leer

https://es.euronews.com/2023/10/24/la-o ... os-el-40-n

[Ocell Dodo]

A Guterres ya le exigen la dimisión desde Israel

https://es.euronews.com/2023/10/25/onu- ... sobre-gaza

Y no solo eso, sino que, al parecer, Israel ha roto relaciones con UN.

[Arrakis]

Fácil pedir cese el fuego cuando no fue a tus civiles inocentes los que violaron, mataron y secuestraron ese círculo de vicioso de dejar a Hamas salirse con la suya por que tienen escudos humanos se tiene que acabar.

Lo haría igual, es mas si necesitase sus votos los indultaria y aqui no ha pasado nada.

No, si escrúpulos para mantenerse en el poder el tipo ni los tiene ni los conoce. Cueste lo que cueste

[Arrakis]

A Guterres ya le exigen la dimisión desde Israel

https://es.euronews.com/2023/10/25/onu- ... sobre-gaza

Y no solo eso, sino que, al parecer, Israel ha roto relaciones con UN.

Que ironía del destino. Enfurruñados en un rincón repitiendo antisemitas, antisemitas.

[Chuck]

¿Acaso crees que los proyectiles distinguen entre el habitante de Gaza de Hamas y el que no lo es?
O bien otorgas infalibilidad a Israel, ambas no factibles.

Pues le doy más fiabilidad a la info que entrega Israel (pudiendo hacer un genocidio real prefiere no hacerlo) que la que entrega Hamas (que quiere hacer un genocidio pero no puede).

Suficiente es saber que cualquier edificio que reciba un "roof knock" va a ser volado por los aires. Víctimas colaterales? Las habrán. En esta y en cualquier guerra.

La diferencia es que el blanco de las bombas de Israel no son civiles, son blancos militares.

Oye, nadie dice que la situación sea simple, solo que es inaceptable tener como vecino a un grupo de asesinos cobardes genocidas que se esconden tras su propia gente para quedar impunes de represalias. Los llamados a "humanidad" quedan cortos cuando todos saben lo que pasa en Gaza pero prefieren hacerse los wevones y clamar humanidad.

Explicale a ellos. Explicales que es para cazar terroristas. Seguro que además de entenderlo van a agradecer a Israel que haya tenido la deferencia de no borrarles del mapa como defines y que hayan avisado de que se larguen de su casa en la lata de sardinas que es Gaza.

Pues yo lo agradezco. Los rusos han sido mucho más inhumanos e imbéciles que los israelíes al atacar blancos civiles ucranianos siendo una potencia mundial (supuestamente). No he visto tácticas como las rusas usadas por los israelíes, pudiendo hacerlo con mayor impunidad.

Una operación antiterrorista limpísima. Increible lo que hay que leer

https://es.euronews.com/2023/10/24/la-o ... os-el-40-n

Ah la ONU.