Agresión de Rusia a Ucrania

[Meteorswarm]

[Meteorswarm]

[Meteorswarm]

[pacopin]

Me van a permitir un pequeño off topic

Veo la atención que se le presta a este importante tema y veo lo poco que parece importar lo sucedido en Nagorno-karabaj. Sepan que allí, una vez perdida la guerra la gente ha huido en un éxodo bíblico porque la población civil sabe lo que va a pasar cuando los aceries tomen el control de las calles (que está al caer). Según naciones unidas se han ido todos. La ciudades están vacías así que no hay nadie a quien matar.

Solo es una reflexión, no critico que se interesen por este importante tema.

Y sepan que nosotros estamos apoyando a Acerbaiyan. Mejor dicho, apoyamos a los turcos que apoyan a Acerbaiyan y miramos a otro lado para dejarles hacer.

[Mildran]

Pues para eso tiene usted el tema correspondiente a ese conflicto, si quiere opinar hágalo alli.

[Domper]

El objetivo actual de NATO es mantener una guerra proxy usando como escudo/carne de cañón a un país que lucha por su sobrevivencia, sin arriesgar el estilo de vida de la coalición. Menudo aliado.

Exactamente igual que la URSS en Vietnam.

Lo mismo con Corea del Norte. Mejor dejar a todo un pueblo a merced de una familia de psicópatas que pagar el precio de liberarlos

Pues usted mismo. Se presenta voluntario y, cuando venga de pegar tiros, hablaremos. Le recuerdo que Corea del Norte tiene armas nucleares, y China bastantes más.

Eso sí, lo mejor es lo que usted dice (y el zanahorio, que casualidad): abandonar a su suerte a Ucrania exactamente igual que hicieron con Checoslovaquia en el 38. Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra...

Saludos

[Domper]

Estimado Domper:

No creo que un gobierno conservador, y especialmente la RN estuviese por apoyar a la República Española. Francia de León Blum, sí. Pero el Frente Popular francés ya tenía bastante intentando gobernar con la fortísima oposición que tenía en casa, pararle los pies a Hitler en España era muy complicado. Más fácil era endurecer la posición franco-británica contra Mussolini, que, con su campaña de corso, puso a la Regia Marina en franca piratería. Creo que la RE al adoptar localmente una postura tan tirada hacia la extrema izquierda (con tanta iglesia quemada y religiosos asesinados, con las colectivizaciones, y el anarquismo catalán empoderado), se enajenó todos los apoyos externos, excepto el de la Unión Soviética y México.

Sin embargo, Checoslovaquia era otro cantar. Una democracia en el centro de Europa, con un ejército fuerte, que hubiese podido resistir en la frontera una ofensiva alemana cuyo aparato militar no había asimilado aún todas las lecciones de España. El ejército francés, aún con la mentalidad de 1918 y las 10 divisiones británicas, hubiesen amenazado con ocupar de nuevo la Renania, y hasta ahí llegaba Hitler. Una vez fracasada la ocupación de los Sudetes, los generales conservadores habrían dado un golpe que venían madurando desde dos años antes. Disculpa la disgresión, pero el tema es interesantísimo. Saludos cordiales.

No es el hilo adecuado, pero...

De acuerdo en que la República se hizo odiosa para los conservadores británicos tras la orgía de sangre del verano del 36. Ahora bien, fue entonces (o tal vez cuando el Anchluss) la última ocasión de hacer retroceder a Hitler sin llegar a una guerra que en el 38 el nazi quería.

Recuerda que Churchill dijo algo así como: "Si Hitler invadiera el infierno, yo tendría en el Parlamento palabras favorables para Satanás". Con la perspectiva actual, una intervención francoalemana no solo hubiera podido evitar la deriva extremista en España, sino que hubiera puesto a Hitler contra las cuerdas.

Lo mismo. Abandonar a Ucrania es más que probable que signifique una nueva crisis en los Países Bálticos, que sí son aliados de la NATO.

Saludos

[Urbano Calleja]

El objetivo actual de NATO es mantener una guerra proxy usando como escudo/carne de cañón a un país que lucha por su sobrevivencia, sin arriesgar el estilo de vida de la coalición. Menudo aliado.

Estimado Chuck,
El objetivo de la OTAN es debilitar lo más posible al mayor enemigo del barrio, y reducir el riesgo de un conflicto a mayor escala que incluya a alguno de sus miembros. Punto.

Ni amistad, ni altruismo ni nada similar.
Es una asociación de defensa y está dedicada a defender a sus miembros.
No sé qué crees que es un tratado de defensa.

La OTAN no está obligando a Ucrania a pelear, mientras Ucrania pida ayuda, no veo por qué la OTAN debería negarse a dar soporte cuando en esta guerra tienen un fin común: debilitar a Rusia cuanto más mejor. En el caso de Ucrania para expulsarlos de su territorio, en el caso de la OTAN para que Rusia no suponga un peligro para sus socios en los próximos 15-20 años.

El día que Ucrania pida parar, yo seré el primero que pida que cese la ayuda.
Hasta entonces, duro y a la manzana.
Y no voy a sentirme culpable por ello.

El mundo no es justo, ni es ideal.
Es brutal, es peligroso y mortal si te pillan mal dadas en el lugar equivocado.
Y la obligación de la OTAN es defender a sus socios (entre ellos a mí) de cosas como las que Rusia puede hacer.

Y a quien no le guste, que lo cambie.
Si puede.
Pero conmigo que no cuente para hacerlo.

Saludos

[spooky]

Rusia empezó la guerra, una guerra que todo el mundo le pidió que no iniciara, pero lo hicieron y de una forma miserable y barbárica arrasando ciudades enteras asesinando, secuestrando, violando, saqueando y los Ucranianos al ver que el objetivo de Rusia era desaparecer su nacion y hacer un genocidio de todo lo Ucraniano para rusificar el pais decidieron que si van a morir lo harían luchando son cosas que toca estar dispuesto a hacer si te consideras parte de un pais.

Pero no falta el cara dura que viene a lavarle la cara a los rusos a decir que esto es una guerra proxy de la OTAN contra los pobres rusos que no les dejan violar, matar, secuestrar y robar a su gusto y que toca dejar a todo un pais hombres, mujeres y niños a merced de los rusos para que los maten, violen, torturen y lo que les de la gana.

[Silver_Dragon]

Me van a permitir un pequeño off topic

Veo la atención que se le presta a este importante tema y veo lo poco que parece importar lo sucedido en Nagorno-karabaj. Sepan que allí, una vez perdida la guerra la gente ha huido en un éxodo bíblico porque la población civil sabe lo que va a pasar cuando los aceries tomen el control de las calles (que está al caer). Según naciones unidas se han ido todos. La ciudades están vacías así que no hay nadie a quien matar.

Solo es una reflexión, no critico que se interesen por este importante tema.

Y sepan que nosotros estamos apoyando a Acerbaiyan. Mejor dicho, apoyamos a los turcos que apoyan a Acerbaiyan y miramos a otro lado para dejarles hacer.

Ya hay un tema sobre Nagorno-Karabaj... y recuerde, que hasta hace dos telediarios Armenia era uña y carne de compadreos con Rusia... pero cuando se tiene "amigos" que le van al mejor postor cuando le interesa... pues señores, nosotros no tenemos culpa de eso.
viewtopic.php?f=27&t=11450&start=360

[spooky]

Lo mismo le pasó a Ucrania pensaban que eran uña y carne de los rusos pero ellos los veían como uña y mugre y no huyeron a occidente cuando pudieron.

[pacopin]

bueno, mi lamento es porque aquel hilo tiene 284 respuestas y este mas de 24.000.
Fueron aliados de rusia porque eran los únicos que podían defenderles.
Pero si, es un off topic y para hablar de eso ya hay un hilo.
Saludos.

En cuanto a Ucrania ...

El principal problema de la contraofensiva ucraniana ha sido el exceso de confianza y triunfalismo. En primer lugar se minusvaloraron las capacidades y determinación del enemigo ruso hasta tal punto que la operación se pregonó a los cuatro vientos con cierta bravuconería y gran imprudencia. De esta forma las fuerzas rusas tuvieron tiempo de preparar unas líneas defensivas que hasta el momento siguen mostrándose muy sólidas.

Perdido en origen el efecto sorpresa y habiendo dado tiempo a preparar las defensas, la pretendida guerra relámpago acabó en tronado fracaso con enorme dispendio de medios y sangría de personal. Estas pérdidas dieron lugar dos nuevos problemas: las alianzas y el personal.

En el marco internacional, los pobres resultados de la contraofensiva se han interpretado en clave muy negativa. La opinión pública comienza a mostrarse cada vez menos partidaria de apoyar una guerra que ya se hace demasiado larga, cuyo desenlace no se ve de forma tan optimista y que se ha convertido en un agujero negro que consume recursos sin medida ni fin.

https://www.defensa.com/opinion/problem ... raofensiva

[Meteorswarm]

[spooky]

los que operan TOS saben que su destino es quemar o ser quemados no hay punto medio.

[Mildran]

Cuidado con los colaterales del ataque a Israel, como se descubra conexiones iranies-rusas, se puede abrir el grifo de material para Ucrania.