Gobierno del Presidente Lula da Silva 3.0

[Zabopi]

¡Hola!
Típico de los fanatizados, nada es cierto menos aquello que yo creo.
Allahu Akbar para el cobarde.

[Domper]

Todo izquierdista tiene tres características, y esto es muy notable, confieso que no recuerdo las dos primeras y no la voy a googlear, pero la tercera característica, son todas infalibles, y esta es muy notable, y cada vez que hablo con uno de ellos, esta característica siempre aparece, y nunca falla: Se trata de la negación de la realidad, todo izquierdista cuando pierde el debate y no tiene más argumentos, eso es 100% cierto, empieza a negar la realidad. Es un estado de psicopatía.

¿Yo izquierdista? Usted ve visiones, y luego habla de psicópatas.

Entiendo que a usted no le queda más argumento que el insulto. Si así es la mitad más instruida de Brasil...

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!

y Bolsonaro enfrentó una pandemia y una guerra.

¿ Qué guerra?
No si cuando digo que en algunos lugares el CI está en franca decadencia.

[mentalist]

será que fue a proposito?

[OliverBR]

Comparto completamente eso del 'neocolonialismo verde', siempre están inventando alguna justificación moral, ya ha sido llevar la sana fe cristiana a los incultos, los beneficios de la civilización a los salvajes y etc.

Son sintomáticos de que la mentalidad colonizadora no ha cambiado ciertas declaraciones recientes de altos dirigentes como 'somos un jardín y el resto, una selva' e incluso ecos en colonizados locales como 'algunos vinieron de los indios, otros de la selva y blablabla'.

Sds.

[Domper]

Comparto completamente eso del 'neocolonialismo verde', siempre están inventando alguna justificación moral, ya ha sido llevar la sana fe cristiana a los incultos, los beneficios de la civilización a los salvajes y etc.

Sí, pero…

No sé hasta qué punto se está presionando a Brasil, pero en la UE hay unas normas medioambientales muy estrictas, y hay muchas voces que protestan contra importaciones de países donde dichas normas no se respetan. No son pocos los que lo ven como competencia desleal, y será cuestión de tiempo que la UE tome medidas.

De hecho, si no lo ha hecho con algunos países (por ejemplo, Marruecos, que utiliza pesticidas como si no hubiera un mañana) es por intereses franceses más los personales de algunos políticos de cuyo nombre no quiero acordarme. Pero es cuestión de tiempo y, además, las amistades que se está ganando Brasil con la cuestión ucraniana tampoco ayudarán.

¿Qué eso es neocolonialismo? Que yo sepa, nadie obliga a que Brasil comercie con la UE. Cada uno hace lo que quiere, pero tienen que arrostrar las consecuencias.

Saludos

[Anderson]

Estimado Domper,
Pero contaminan y consumen c/u lo mismo que 5 latinoamericanos combinados y lo mismo que 10 africanos combinados.
Y ahora quieren aleccionarnos sobre la tal "huella carbono".

[Domper]

Pero contaminan y consumen c/u lo mismo que 5 latinoamericanos combinados y lo mismo que 10 africanos combinados.
Y ahora quieren aleccionarnos sobre la tal "huella carbono".

Habría que tener en cuenta el PIB, supongo. Resulta que el PIB de Brasil es un 30% inferior al italiano, pero la huella de carbono italiana es un 30% inferior a la brasileña. Menor huella de carbono per cápita no sale gratis, y por eso no sé si a los italianos les gustará mucho que les vayan a llorar.

También entiendo lo que se dice, que la peor contaminación es la pobreza, y es muy fácil plantear restricciones desde el salón de casa, con aire acondicionado, TV de pantalla plana y un precioso Audi en el garaje. Pero eso también se le podría explicar al agricultor que no puede emplear plaguicidas, que tiene que respetar normativas laborales, y que tiene que dejar tierras sin cultivar porque en Marruecos no se respeta nada y se produce más barato. Hablo de mi vecino del sur por ser el prototipo de narcoestado aprovechado.

Ya sé que China es quien se salta las regulaciones con más alegría. Pero eso no disculpa a Brasil. Tendría sentido intentar negociar, en plan "nosotros respetamos lo que queráis a cambio de subvenciones / preferencia comercial / lo que sea". Sin embargo, emplear el manido tópico del capitalismo para hacer lo que dé la gana a cuatro tipos, no sé si es la mejor estrategia. Pues si a mí me acusan de algo que no estoy haciendo (hablo desde España), no pretenderán conseguir mi apoyo en la UE. Tal vez hoy lo tengan, pero los gobiernos no duran para siempre.

Es mi opinión. Luego, que cada uno haga lo que quiera.

Saludos

[OliverBR]

Pero contaminan y consumen c/u lo mismo que 5 latinoamericanos combinados y lo mismo que 10 africanos combinados.
Y ahora quieren aleccionarnos sobre la tal "huella carbono".

Resulta que un brasileño o colombiano emiten un 30% a 40% de un alemán, inglés o italiano, o un 15% de un estadunidense, australiano o canadense. Los datos del World Bank están ahí:

https://data.worldbank.org/indicator/EN ... desc=false

Así, no tienen idea del daño de imagen que estan sufriendo con su discurso eco-salvacionista, resulta insultante para un sudamericano en general leer ciertas cosas. Ya hubo gilip... aquí mismo, que ostenta orgullosamente la banderita de Ucrania un país invadido cobardemente y sin sentido, pero que ha declarado publica y alegremente que apoyaria una invasión a la amazonia.

Mientras lemos acusaciones vomitivas, las matrizes energéticas en países como los nuestros ya son hoy (y desde decadas) lo que europa sueña alcanzar allí por 2050. Con conocimento de mí país, la electricidad brasileña es un 80% renovable y los nuestros vecinos hasta más y en la matriz de transporte el el etanol vehícular, tecnologia presente desde los años 1980, hoy por hoy emitir menos CO en su ciclo que un europeo eléctrico segundo la propia Stellantis ha investigado.



Poco de esta responsabilidad es nuestra.

Sds.

[Anderson]

Es un modo nuevo de saboteo al desarrollo estimado Oliver. Es sólo eso. Pero no te desgastes, porque es un debate largo y difícil. Una guerra que tendrán que pelear otras generaciones.

Creo que la balanza inevitablemente se seguirá estabilizando estimado. En algún momento lo hará. Ya Africa está despertando también.

[OliverBR]

Es una lástima, estimado Anderson, que en lugar de aprovechar las afinidades que tienen con el continente y acercarse como socios e iguales, la miopía y la arrogancia europeas están solo alejando. Pero bueno, viendo cómo van las cosas por allí, no es de extrañar.

Sds

[Anderson]

Nos quieren pobres, campesinos y pastores de grandes reservas ecológicas.

La brecha entre Asia y Europa cada año es más grande. Europa es historia. Nosotros tenemos que cambiar nuestra mirada hacia el oriente y buscar nuestro desarrollo con ellos. Y me parece que así se esta haciendo, pero hay que acelerar ese cambio.

[Sirarac]

Es sorprendente esa fe en Asia, y especialmente en China, que depositan muchos foreros hispanoamericanos para el desarrollo de sus países y lo mucho que se denigra a Europa en comparación. Yo no puedo nada más que desear el desarrollo de esos países, pero creo que están profundamente equivocados en esa esperanza. Las experiencias de inversión chinas en otros lugares casi siempre han resultado negativas a medio plazo para los destinos inversión. Y si un día tienen una capacidad de despliegue como la estadounidense, habrá que reirse de United Fruit Company. Pero es mi opinión.

En cuanto a las críticas a la UE, lo único que se pide son las mismas reglas para todos, nada más. Y con esas reglas, todo el continente americano tiene ventaja, porque sus salarios son menores y eso da un menor coste de producción. Pero como decía Domper, no se puede poner mil requisitos al productor europeo y no ponerlos al producto que entra de fuera. El que negocia desde aquí tiene que tener en cuenta el pan de sus campesinos y obreros, que son quienes votan acá. Lo que no se puede es sacar la carta de colonialismo desde el otro lado si no se llega a un acuerdo. Aquí también hay trabajadores, hay que velar por ellos y eso no es colonialismo.

[Domper]

Resulta que un brasileño o colombiano emiten un 30% a 40% de un alemán, inglés o italiano, o un 15% de un estadunidense, australiano o canadense...

lo que europa sueña alcanzar allí por 2050. Con conocimento de mí país, la electricidad brasileña es un 80% renovable y los nuestros vecinos hasta más y en la matriz de transporte el el etanol vehícular, tecnologia presente desde los años 1980, hoy por hoy emitir menos CO en su ciclo que un europeo eléctrico segundo la propia Stellantis ha investigado.

No tan deprisa.

Por de pronto, le recuerdo que en mi anterior mensaje ya decía que entendía la posición brasileña, y que es muy fácil hablar desde una preciosa casita de lujo, con un gran Mercedes en la puerta, diciendo como tienen que vivir en las favelas. Pero…

Empecemos por lo de la energía eléctrica brasileña renovable. Algo que merece un aplauso, aun a sabiendas de las ventajas de Brasil (es un país lluvioso y con grandes ríos, creo recordar), y de que en las renovables se incluye la quema de biomasa (la cuarta parte). Ahora bien, vale la pena recordar que el consumo eléctrico per cápita español es un 70% mayor que el brasileño, y que a pesar de ser un país seco, se ha logrado que el 62% de la potencia instalada sea renovable (eólica, solar e hidráulica, por ese orden) y el 20%, nuclear. Aun así, la producción eléctrica no renovable es de algo más del 40%, por la inconstancia de las renovables en España (no siempre hace viento).

Pero no todo es electricidad. En España, el carbón supone el 2,6% del total de la producción energética en España (a pesar del incremento a causa de la crisis de Ucrania). En Brasil supone el 5%. Además, la tercera parte de la producción energética de Brasil procede de la biomasa. Un cultivo de caña de azúcar es renovable, pero no si ha sido a costa de deforestar.

Es decir, que Brasil está haciendo los deberes, mucho mejor que China (no entiendo cómo Brasil pueda pretender aliarse con esa dictadura), pero está bastante lejos del esfuerzo que se está haciendo en Europa. No se olvide, además, que parte del consumo energético europeo se debe a la exportación. España importa energía, materias primas, y exporta productos manufacturados. Brasil importa productos manufacturados, y exporta materias primas y alimentos.

Reconduciendo la cuestión: a mí me parece razonable que los países con menor renta exijan algún tipo de compensación a cambio de los esfuerzos que se les exigen en favor del medio ambiente. Sin embargo, cuidado. Hablar de neocolonialismo es una acusación contra países que son clientes de Brasil. Si a mí un comerciante me insulta, voy a otra tienda. Si ese comerciante no quiere aceptar mis normas, voy a otra tienda. Máxime cuando hay sectores que están teniendo muchas dificultades debido a la competencia de países que ignoran las normativas. Una granja de aves en España tiene que soportar unas reglamentaciones que le ponen en desventaja respecto a las de otros países; por eso no me parece tan descabellado que se exijan las mismas normas y, si no, a comprar a otra tienda.

Si en Iberoamérica se pone de moda el victimismo neocolonialista, si se pone de moda la propaganda anti UE, USA y demás, etcétera, puede ocurrir que llegue un día que en la UE, en USA, etcétera, se harten y digan «nosotros también sabemos producir acero y criar pollos».

Recuérdese que demasiadas veces las decisiones son emocionales. Si el Brasil atacan a la UE, si se agitan las masas hablando de neocolonialismo, si de paso se colabora con Rusia, tal vez ocurra que Brasil pierda simpatías (que las tiene, y muchas; no olvido que Brasil ha acogido durante los siglos XIX y XX a tres cuartos de millón de emigrantes españoles).

Saludos

[OliverBR]

Se que a veces me pongo pesado y la respuesta fue más en sentido general que directa para usted a quien estimo mucho el equilibrio y conocimiento en diversos temas del foro y también estoy de acuerdo con mucho de lo que dijiste, estimado D, por eso voy cortito.

Enfin, pienso que las críticas a la postura europea son menos en términos del contenido que con la forma que se vien colocando la cuestión medioambiental a otros países, por lo que no creo que sea el resultado de algún sentimiento antieuropeo o victmismo, sino más bien una reacción al tono porque sobran declaraciones desafortunadas que no ayudan en absoluto al diálogo, sino todo lo contrario (y nótese que las quejas contra los norteamericanos me parecen menos frecuentes porque son menos activos en este tema, aparte de alguna que otra declaración de un demócrata más radical).

no entiendo cómo Brasil pueda pretender aliarse con esa dictadura

Es que no es aliado, es más un (y el mayor) socio comercial y por paradójico que parezca, hay una contradicción aun mayor: la mayor democracia del mundo, la India, comparte el BRICS con los chinos, la mayor dictadura y también su mayor rival. Es difícil leer los países del llamado "sur global".

Sds