Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[johnfredy]

2. El buque venezolano únicamente estaría en movimiento al ingresar a la zona del bloque Castilletes, pero como mencione antes, hasta ahí no hay problema, después de esto si o si el buque debe mantener la misma ubicación para poder perforar -lo cuál si sería un casus bellis por estar dichas aguas en disputa y generaría una respuesta militar por parte de Colombia-, pero ya la posición del buque no va a ser un secreto para nadie y no va a variar.

Quisiera comentar que el escenario dificilmente se puede plantear asi.
En primera instancia, como tu muy bien lo describes, tendriamos a un buque haciendo estudios de reflexion sismica en el fondo marino.

Todo el credito de la imagen a su autor.

Luego de que se hace el analisis de los estudios y se concluye que existe la posibilidad de un yacimiento, se envia a una plataforma de exploracion, que es la que va a perforar los pozos para comprobar la probabilidad que arrojo el estudio (en la imagen una plataforma MODU).

Todo el credito de la imagen a su autor.

En la practica todo seria un secreto a voces, y lo mas probable es que Colombia haga una protesta diplomatica antes de que la sangre llegue al rio.

Saludos

El escenario (hipótesis) KL estaba planteado precisamente así, al menos por mi parte, es decir, que Venezuela de forma unilateral y pese a las protestas diplomáticas colombianas pase a la etapa de perforación.

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años), sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

[KL Albrecht Achilles]

El escenario (hipótesis) KL estaba planteado así, al menos por mi parte, es decir, que Venezuela de forma unilateral y pese a las protestas diplomáticas colombianas pase a la etapa de perforación.

Así es, y no le quito una coma a tu planteamiento, pero es dificil que se llegue tan lejos.
Y claro que entiendo que la narrativa tiene el objetivo de tener un escenario para el submarino.

Por otra parte, estoy seguro que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años), sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Hace par de decadas se hicieron los estudios, pero no se ha hecho nada por falta de plata (y cuando hubo ya sabemos que paso).
Hay bloques designados para exploracion al Este del Golfo de Venezuela en los cuales no se ha hecho nada todos estos años precisamente por ese motivo.

Saludos

[juancho.col]

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años) sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Pero yendo en esa línea de lo que haría Colombia ante acciones de Venezuela que puedan atizar el diferendo limítrofe, ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

[johnfredy]

El escenario (hipótesis) KL estaba planteado así, al menos por mi parte, es decir, que Venezuela de forma unilateral y pese a las protestas diplomáticas colombianas pase a la etapa de perforación.

Así es, y no le quito una coma a tu planteamiento, pero es dificil que se llegue tan lejos.
Y claro que entiendo que la narrativa tiene el objetivo de tener un escenario para el submarino.

Por otra parte, estoy seguro que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años), sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Hace par de decadas se hicieron los estudios, pero no se ha hecho nada por falta de plata (y cuando hubo ya sabemos que paso).
Hay bloques designados para exploracion al Este del Golfo de Venezuela en los cuales no se ha hecho nada todos estos años precisamente por ese motivo.

Saludos

Por supuesto que es difícil llegar a ese escenario, sin embargo, como hipótesis es válida precisamente porque no se puede descartar, de hecho está sucediendo HOY (con las diferencias obvias) por ejemplo en las aguas en disputa entre Venezuela y Guyana.

[KL Albrecht Achilles]

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Juancho, en la faja del Orinoco el crudo es pesado y extra pesado, que por cierto no es facil de extraer.
En el Golfo de Venezuela se cuenta principalmente con yacimientos de gas, uno de los mas importantes en el mundo.

https://www.derysoc.com/a-diez-anos-del ... venezuela/

Pero yendo en esa línea de lo que haría Colombia ante acciones de Venezuela que puedan atizar el diferendo limítrofe, ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

De nuevo eso no pasa de una protesta diplomatica, nadie va a ir a la guerra por unos ejercicios.

Saludos

[johnfredy]

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años) sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Pero yendo en esa línea de lo que haría Colombia ante acciones de Venezuela que puedan atizar el diferendo limítrofe, ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

No todas las acciones de los Estados son por necesidad. Colombia no necesita tener presencia en la Antártida... y sin embargo le está metiendo tiempo y recursos a esa empresa. Aunque repito, es muy difícil llegar a ese escenario porque Venezuela tiene claros los riesgos, pero eso no implica que nunca este dispuesta a asumirlos.

[Jig]

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años) sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Pero yendo en esa línea de lo que haría Colombia ante acciones de Venezuela que puedan atizar el diferendo limítrofe, ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

Me atrevería a decir que el mejor petróleo de Venezuela esta en el Lago de Maracaibo, quiza lo que se encuentre en el Golfo sea de una calidad igual o quizá mejor a este.

Por otro lado amigo, las maniobras de Venezuela con Rusia cuando recibieron crucero nuclear fue bien lejos de esa zona que mencionas. Si mal no recuerdo se realizaron al norte de la guaira.

[MAXWELL]

Interesante debate; pero con respecto a el escenario e hipotésis planteadas, pienso que existen 2 hipotesis que ya no serán posible aplicar o que se verán seria mente restringidas en ese escenario ...veamos:

1-Se plantea que la ARV, enviara un helo antisubmarino a detectar y destruir el sub de la ARC y que dicho helo tendríia como base de operaciones los Monjes.

> La ARV dentro de poco perdera esa capacidad de utilizar los monjes como base de helicópteros y de chalupas (De hecho a día de hoy, ya la perdio, pero ese es otro tema)...vamos a futuro, la ARV no podrá desplegar helicópteros en los monjes y verán seriamente restringidas todas las operaciones aereas sobre esos islotes, con la llegada y despliegue del BARAX MX en la guajira.

1B- Igual restricción se aplica a la hipotesis de que dicho helo utilice la base de Pto cabello pues, esta tambien estara bajo el fuego de los misiles del sistema Barax, al igual que todo el espacio aereo del golfo; por lo tanto en los planteamientos sobre este escenario naval en la guajira ya debe observarse como la llegada del Barax cambia completamente la situación.

2- La hipotesis de que la ARC no puede acercar buques de superficie a la guajira....la pregunta es..¿Si la Padilla o la PES, se acercan a la guajira e incluso fondean en linea recta frente a los monjes(Digamos en la mitad del "estrecho entre la costa colombiana y los monjes) Estando el buque colombiano al amparo del paraguas que brinda el Barax mx, como se acercan los Sukos a lanzar sus misiles sobre la corbeta? si el Barax los puede batir en un radio de 150 Km( Es decir desde pto fijo y sobre todo el golfo, ese seria espacio negado para los Sukos, amen de unos Kfir en la guajira los cuales tambien estarian cubiertos por el paraguas del Barax.

No digo que sea imposible el ataque de los Sukos pero, creo que con la protección del Barax sobre la Padilla y sobre los Kfir en la guajira, ya la cobertura aerea sobre los buques de superficie de la ARC en la guajira avanzo de forma exponencial. Por todo lo anterior, veo que la capacida de ataque aeronaval de la ARV disminuyo

Slds.

[ALEXC]

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años) sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

El antecedente mas claro de la reculada chavista con respecto al diferendo limítrofe, son las famosas ZODIMAN (Zonas de Defensa Integral Marítima) que decretó Maduro en el 2015, lo cual originó una nota de protesta de la cancillería de Colombia... aquí la nota de protesta. Léanla por favor:

https://www.cancilleria.gov.co/newsroom ... colombia-3

Comunicado de prensa del Ministerio de Relaciones Exteriores de Colombia

Después de la nota de protesta de la cancillería colombiana, el régimen chavista reculó y rectificó el decreto que había sacado sobre las ZODIMAN, aclarando que con Colombia estaba pendiente la delimitación... aquí la gaceta oficial del régimen chavista reculando:



Después de la rectificación del régimen chavista, la cancillería de Colombia sacó otro comunicado celebrando el que hayan "recapacitado" ... aquí el comunicado:

https://www.cancilleria.gov.co/newsroom ... 9-gobierno

Comunicado de prensa del Ministerio de Relaciones Exteriores (Decreto 1859 del Gobierno de Venezuela)

El que conozca bien al regimen chavista, sabe que son pura mierd@ y paja como las palomas... matan y comen del muerto y son muy valientes masacrando y oprimiendo al pueblo venezolano, pero en cuanto ven que la situación se empieza a tensionar con los vecinos, saben que esa situación es a otro precio...

Palabra clave para entender a los chavistas : bochinche .... y ese bochinche es para el consumo interno, para los jalabolas y lamezuelas del régimen, a los que les encanta ese bochinche... pero el régimen sabe que con sus vecinos es a otro precio.

[juancho.col]

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años) sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Pero yendo en esa línea de lo que haría Colombia ante acciones de Venezuela que puedan atizar el diferendo limítrofe, ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

Por otro lado amigo, las maniobras de Venezuela con Rusia cuando recibieron crucero nuclear fue bien lejos de esa zona que mencionas. Si mal no recuerdo se realizaron al norte de la guaira.

En ese momento no se sabía donde iban a ser los ejercicios, lo que comento se dio cuando se anunciaron, y mira que sirvió porque como dices se hicieron bien lejos.

Y el estatus quo en esa zona seguirá así por mucho tiempo porque no veo intension de Venezuela, ni de negociar ni de tensar la cuerda haciendo actos que puedan resultar en una provocación, tampoco de Colombia metiendo alguna nave de guerra ahí.

[johnfredy]

Interesante debate; pero con respecto a el escenario e hipotésis planteadas, pienso que existen 2 hipotesis que ya no serán posible aplicar o que se verán seria mente restringidas en ese escenario ...veamos:

1-Se plantea que la ARV, enviara un helo antisubmarino a detectar y destruir el sub de la ARC y que dicho helo tendríia como base de operaciones los Monjes.

> La ARV dentro de poco perdera esa capacidad de utilizar los monjes como base de helicópteros y de chalupas (De hecho a día de hoy, ya la perdio, pero ese es otro tema)...vamos a futuro, la ARV no podrá desplegar helicópteros en los monjes y verán seriamente restringidas todas las operaciones aereas sobre esos islotes, con la llegada y despliegue del BARAX MX en la guajira.

1B- Igual restricción se aplica a la hipotesis de que dicho helo utilice la base de Pto cabello pues, esta tambien estara bajo el fuego de los misiles del sistema Barax, al igual que todo el espacio aereo del golfo; por lo tanto en los planteamientos sobre este escenario naval en la guajira ya debe observarse como la llegada del Barax cambia completamente la situación.

2- La hipotesis de que la ARC no puede acercar buques de superficie a la guajira....la pregunta es..¿Si la Padilla o la PES, se acercan a la guajira e incluso fondean en linea recta frente a los monjes(Digamos en la mitad del "estrecho entre la costa colombiana y los monjes) Estando el buque colombiano al amparo del paraguas que brinda el Barax mx, como se acercan los Sukos a lanzar sus misiles sobre la corbeta? si el Barax los puede batir en un radio de 150 Km( Es decir desde pto fijo y sobre todo el golfo, ese seria espacio negado para los Sukos, amen de unos Kfir en la guajira los cuales tambien estarian cubiertos por el paraguas del Barax.

No digo que sea imposible el ataque de los Sukos pero, creo que con la protección del Barax sobre la Padilla y sobre los Kfir en la guajira, ya la cobertura aerea sobre los buques de superficie de la ARC en la guajira avanzo de forma exponencial. Por todo lo anterior, veo que la capacida de ataque aeronaval de la ARV disminuyo

Slds.

En realidad Maxwell quise debatir con Saeta exclusivamente a partir de los equipos con los que cuentan hoy ambos países, y más precisamente sus marinas de guerra.

Con respecto a lo que usted dice de la batería Barack que en futuro tendrá Colombia pues yo si creo que sería mejor esperar a ver primero que llegue, en segundo lugar saber con qué dientes viene, cuántos lanzadores etc y finalmente dónde la ubican. Si de aquí a cuando lleguen todavía tenemos aviación caza muy seguramente la dejen en palanquero. Si Petro o quien lo suceda dejan la FAC solo con ST esa batería si o si va para Bogotá.

Pero bueno es solo especulación, por eso creo que es mejor hacer las hipótesis a partir de lo que tenemos hoy (ambos países).

[juancho.col]

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Juancho, en la faja del Orinoco el crudo es pesado y extra pesado, que por cierto no es facil de extraer.
En el Golfo de Venezuela se cuenta principalmente con yacimientos de gas, uno de los mas importantes en el mundo.

https://www.derysoc.com/a-diez-anos-del ... venezuela/

KL, tengo entendido que el crudo que produce Venezuela es pesado, y por eso puede venderlo solo a ciertos países que cuentan con la infraestructura para refinarlo.

De nuevo eso no pasa de una protesta diplomatica, nadie va a ir a la guerra por unos ejercicios.

Si esos ejercicios se hubieran hecho en las aguas en disputa hubiera sido una provocación seria, tal vez no al punto de ir a la guerra pero la situación hubiera escalado a nivel diplomático.

[johnfredy]

Asumiendo (y estoy seguro de ello) que Venezuela ya tiene los estudios necesarios para iniciar trabajos en la zona en disputa (y creo que los tiene desde hace muchos años) sin embargo, sabe que esto desencadenaría un conflicto con Colombia.

Pero qué necesidad tendrían de explotar el golfo cuando tienen más de un billón de barriles en la faja del Orinoco, que son más fáciles de extraer?

Pero yendo en esa línea de lo que haría Colombia ante acciones de Venezuela que puedan atizar el diferendo limítrofe, ya hay un antecedente y fue cuando Venezuela anunció hace varios años ejercicios con la armada rusa, en ese momento se hicieron declaraciones por parte de funcionarios del gobierno colombiano en las que le recordaban a Venezuela el diferendo limítrofe en el golfo y pedían que los ejercicios se hicieran fuera de esas aguas.

Por otro lado amigo, las maniobras de Venezuela con Rusia cuando recibieron crucero nuclear fue bien lejos de esa zona que mencionas. Si mal no recuerdo se realizaron al norte de la guaira.

En ese momento no se sabía donde iban a ser los ejercicios, lo que comento se dio cuando se anunciaron, y mira que sirvió porque como dices se hicieron bien lejos.

Y el estatus quo en esa zona seguirá así por mucho tiempo porque no veo intension de Venezuela, ni de negociar ni de tensar la cuerda haciendo actos que puedan resultar en una provocación, tampoco de Colombia metiendo alguna nave de guerra ahí.

Lo cual es una pena, la primer beneficiada de llegarse a dar un acuerdo con Colombia sería Venezuela, por un lado puede centrarse en el tema del Esequivo y sus aguas -que están absolutamente comprometidas- y en segundo lugar, se quitan de encima el mojón que les metieron en la cabeza de que Colombia les quiere quitar el golfo y con el cual los militares han tenido un peso enorme en la construcción de su modelo de país (hasta que uno de ellos se cagó en todo). El fallo de la Haya viene en camino y tengo muyyy pocas expectativas de un resultado positivo para los vecinos. Si es adverso, los ánimos patrioteros volverán a bullir y muy posiblemente seguiremos sin definir nuestros límites.

Colombia obviamente también se beneficiaria, quedamos prácticamente sin hdc, a nivel económico no cambia mucho el panorama ya que el narniano que nos desgobierna hoy no quiere saber nada de carbón, petróleo o gas.

[Jig]

Lo cual es una pena, la primer beneficiada de llegarse a dar un acuerdo con Colombia sería Venezuela, por un lado puede centrarse en el tema del Esequivo y sus aguas -que están absolutamente comprometidas- y en segundo lugar, se quitan de encima el mojón que les metieron en la cabeza de que Colombia les quiere quitar el golfo y con el cual los militares han tenido un peso enorme en la construcción de su modelo de país (hasta que uno de ellos se cagó en todo). El fallo de la Haya viene en camino y tengo muyyy pocas expectativas de un resultado positivo para los vecinos. Si es adverso, los ánimos patrioteros volverán a bullir y muy posiblemente seguiremos sin definir nuestros límites.

Colombia obviamente también se beneficiaria, quedamos prácticamente sin hdc, a nivel económico no cambia mucho el panorama ya que el narniano que nos desgobierna hoy no quiere saber nada de carbón, petróleo o gas.

Sinceramente no le veo mucho futuro a ese fulano fallo de la Haya, lo mas probable es que el senor quede en miraflores tranquilamente

La Armada realmente tiene muy poco que hacer alli.

[Andrés Eduardo González]

Estimado Juancho,

El VLS adquirido es para la primera PES. Desde que se hizo la modernización de las FS-1500 se estudió la posibilidad de dotarlas de VLS y no se pudo por falta de espacio.

Pero no tiene sentido que se compre ese sistema cuando apenas la están diseñando, por qué primero el VLS antes que todos los otros sistemas que llevará la PES? Yo por el contrario pienso que si es para las Padilla, ademas lo que siempre he leído acá y en otros foros es que si hay espacio en las Padilla para instalar un VLS delante del puente de mando, pero bueno, ya estamos en off.

Una aclaración. Sí se van a adquirir VLS para las Padilla, sí caben. Y las nuevas PES no hay que diseñarles mucho, el modelo 10514 ya tiene eso pensado y calculado. Sólo hay que escoger el tipo de misil o sistema a montar. Lo que tengo entendido es que los VLS que se le compren a las FS-1500, puedan llevarse a las Damen después. Claramente para ese momento el misil y sistema deberá ser actualizado. Eso es lo que he leído.