Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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TOPOL_10
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por TOPOL_10 »

Chepicoro escribió: 08 Ago 2023, 18:04 TOPOL
A todas esas cuentas hay una simple pregunta que creo aún no tiene respuesta, al menos que se conosca públicamente. ¿Que tanto de ese gigantesco presupuesto económico está dispuesta la OTAN, en destinar para una guerra de desgaste en Ucrania?
Nadie lo sabe, pero lo que si es seguro es que en la pasada reunión de la OTAN del 10 de Julio, se creo el consejo OTAN-Ucrania para coordinar la asistencia a este país y los compromisos para ayudar su lucha contra Rusia siguen en aumento, los Abrams van a llegar este Otoño, los F-16 para finales de año si hay suerte y la producción de municiones de artillería se multiplica en varios países de la OTAN.

Me gustaría y estoy seguro que la OTAN podría ayudar aún más a Ucrania, pero esos son mis deseos no la realidad. La realidad es que hay compromisos de la OTAN para lo que queda del 2023 y el próximo año.
de paso también están otros temas sociopolíticos que juegan un papel en la balanza...
Hasta el momento todos los países de la OTAN que cambiaron de gobierno el año pasado y lo que va de este han mantenido o incluso incrementado su apoyo a Ucrania... Inglaterra (dos cambios de gobierno), Bulgaria, Finlandia e Italia (me olvido de alguno?). En todos ellos los pro putin especulaban que habría un cambio en la orientación de esos países y se detendría el apoyo financiero y militar a Ucrania, en todos esos casos han demostrado estar equivocados.

No es que no pueda suceder, si gana Trump en Noviembre de 2024, las cosas para Ucrania van a cambiar para mal. Pero que la mejor probabilidad de victoria para Rusia dependa del resultado de las elecciones en USA no te dice nada sobre el estado del ejército ruso?

Lo otro es que toda ayuda require de un incentivo y que mejor para esto que la contraofensiva planteada por Ucrania.
Invento de la propaganda rusa. Nunca en ningún lugar ninguna autoridad de un país de la OTAN ha dicho que la ayuda a Ucrania esta condicionada al resultado de la ofensiva ucraniana... espero el link al respecto con alguna declaración de un político o militar en funciones, no con la opinión de algún reportero o tweetero.
He aquí donde están puestas la esperanzas de ver algún fruto saliente de tanta ayuda, (cuestión que hasta ahora no se ha dado, al menos de la manera deseada)
Con que la tasa de destrucción de equipo ruso se mantenga o aumente, creo que de momento van bien los ucranianos. Ahora bien tú y otros pro rusos comentaban entusiasmados la ofensiva rusa de invierno-primavera que resulto en la conquista de la ciudad de Bakhmut, (recordemos como festejaron la conquista de Soledar, un pueblo de 10mil habitantes al norte de esa ciudad). Hoy en día Ucrania tiene la iniciativa en todo el frente y no únicamente un sector, ha liberado más km2 que Rusia en su última ofensiva, pero tú no dudas de calificar la última ofensiva rusa como un éxito y presentar la actual ofensiva ucraniana en progreso como una decepción.

Solo para que reflexiones en tu doble moral y la diferencia con la que aplicas tus estándares.


Voy de atrás hacia adelante...

1- En lo que respecta a mis opiniones, jamás he alardeado sobre alguna ofensiva rusa "invierno-primavera" por que sencillamente según lo que se ha mostrado en el terreno, tal nunca existió. Una muestra de ello es que los rusos durante esos meses se dedicaron a atrincherarse y fortificar sus defensas, el resultado de esto se puede ver claramente en el campo el día de hoy, ya que de haber estado los rusos inmersos en una ofensiva, que dicho sea de paso fracasada como tambien la pintan, para el momento de llegar la contraofensiva AFU, se hubieron topado con tropas rusas diezmadas agotadas y un terreno defensivo muy poco preparado, por lo que ya de seguro estarían bañándose en el mar de AZOV.

2-No es preciso que ningún alto mando de la OTAN hable para entender que el apoyo de esta hacia Ucrania requiere de resultados, es una conclusión lógica se sacrifica en base a beneficios y no solo de destruir tanques rusos, por que si a la final esto se decide en una mesa de negociación serán las nuevas líneas que se tracen sobre el mapa lo que se ha de notar, y créame no, que los aliados van a arrastrar parte de esto.

3-En el tema de la Geopolítica lo social es una parte fundamental ante la toma de decisiones y mas con respecto a la guerra, de esos tenemos ya muchos ejemplos Vietnam es el mas grande, se pudiera decir que fue la principal batalla que EEUU perdió, "la opinión publica" esta es cambiante y evoluciona no se estanca como algunas mentes individuales, ya que el pensamiento de la masa social va a depender mucho del como se percibe un escenario de forma general, en esta parte los medios de comunicación obtienen un papel clave ya que estos pueden crear una imagen o una idea que favorece a ciertos intereses, con esto me refiero a la idea de la victoria si en algun momento esa imagen se ve afectada, la psiquis social indica que esta idea puede tender a tornarse en contra hasta un punto relevante. Para no seguir explayándome con esto, aqui un reportaje del medio (pro ruso) CNN, que mas o menos asoma a lo que me refiero..
https://edition.cnn.com/2023/08/04/poli ... index.html

4-Los F-16 para Ucrania, imposible dejar de lado el tema de la "Wunderwaffen" y como ahora los resultados de la ofensiva comienzan a centrase en torno a estas, alegando que las cosas no van como lo deseado por la falta de apoyo aéreo "F-16" que cuando lleguen en diciembre ahora si que si, todas estas hipótesis que generalmente se tienden a revivir ante cada nueva arma que es enviada a Ucrania "esta si será la que acabe con todos y regrese a los rusos a sus lineas antes de 2014 o antes, los Abrams y los F-16 terminaran el trabajo etc.

Para agregar con respecto al final... Después de todo lo que hemos visto en este fatídico conflicto después de ver el resultado de cada batalla por ambos bandos de como se ha desempaño cada sistema de armas de acuerdo a las posibilidades y la saturación de terreno tanto por aire mar o tierra, que ha caracterizado este escenario bélico de tan alta intensidad, podemos de verdad hoy condicionar la evolución, el desenvolvimiento y hasta un futuro desenlace basado en algun sistema representado por un puñado de estos. :!:
Última edición por TOPOL_10 el 08 Ago 2023, 23:48, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Ave_Negra »

Chepicoro escribió: 08 Ago 2023, 18:04(...)
No es que no pueda suceder, si gana Trump en Noviembre de 2024, las cosas para Ucrania van a cambiar para mal. Pero que la mejor probabilidad de victoria para Rusia dependa del resultado de las elecciones en USA no te dice nada sobre el estado del ejército ruso?
Trump es impredecible, pero no creo que corte totalmente la ayuda a Ucrania. Lo más probable, en mi opinión, es que negocie con los europeos para que estos se hagan cargo de un trozo más grande de la factura. Si la UE termina pagando a empresas estadounidenses por parte del armamento destinado a Ucrania y al mismo tiempo cierra contratos para equipar sus propias FF.AA con material de la misma procedencia, entonces Trump puede vender que sigue respetando sus compromisos con Europa y sigue ayudando a Ucrania, dejando contento a los que apoyan la guerra, incluyendo también a republicanos, mientras que por otro lado, puede decir que gracias a él se negoció un trato justo donde los europeos pagan más por su defensa, lo que generará empleos para la clase media y traerá miles de millones de dólares en contratos militares para el país. De esta manera, dejaría también contentos a sus votantes y a los republicanos más descerebrados. Cortar toda la ayuda, implica alienar a parte de su propio partido político, que según los Putin lovers están comprados por el complejo militar industrial, así que no creo que corte con la guerra. Tampoco le conviene meterle el dedo demasiado a los europeos, que pueden terminar apostando por su propia industria militar y cancelando futuros contratos con la estadounidense en lugar de firmar nuevos. Veo difícil que tome el peor camino, pero como dije, el tipo es impredecible.

Lo otro es que falta un rato para que Biden se vaya, en ese lapso de tiempo puede entregar una cantidad considerable de equipamiento militar, al punto que en el momento que asuma Trump, quizás la mayor preocupación sea la munición y el mantenimiento, cosa que la UE probablemente pueda pagar de su bolsillo. Es decir, si Biden entrega 500 Abrams, 500 piezas de artillería, algunas docenas extra de HIMARS, 2000 Bradleys, y un centenar de F-16 antes de irse, los europeos sólo tendrían que pagar por la munición y el mantenimiento, los ucranianos tendrían resto para seguir peleando por un largo rato; aunque tengan que pasar a la defensiva, y los europeos tendrían tiempo para adaptarse al cambio de presidente yanqui.

Saludos.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Estan habiendo combates al otro lado del Dnipo en el lado este. Es curioso, porque confirmaría que los Ucranianos podrían estar controlando la zona.


Los rusos se inventan otro video Fake de tropas ucranianas capturadas, que llevaban UZIs y armas de Airsoft.


Ucrania estaría convirtiendo trozos de carretera en aeropuertos improvisados.


maenradox
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Mensaje por maenradox »

reytuerto escribió: 08 Ago 2023, 18:59 Estimado Albretch Achilles:

"..."Este es el momento más difícil de la guerra"..."

Tengo la misma sensación. Este es el momento más duro, la cuesta más árdua para Ucrania. Ya no está en peligro la existencia del país, pero existen nubarrones en el horizonte: si no se reconquistan los territorios perdidos, al menos al status quo anterior a Febrero de 2022, existe la perspectiva de tener que negociar en desventaja. La ofensiva, de la que los aliados occidentales esperaban mucho más de lo que esperaban los mismos ucranianos se ha ralentizado, posiblemente por la profundidad de las defensas rusas y la densidad de los campos minados. Sin embargo, creo (y es más corazonada que razón) que una vez que el Sísifo ucraniano llegue a la cima, los dioses del Olimpo bélico le permitirán coronar, y lo demás será con la pendiente a favor... Siempre y cuando en la ecuación esté que Trump no gane las elecciones en EUA. Saludos cordiales.
Trump probablemente ayude lo mismo o más que Biden.
No comprendo esa negatividad hacia Trump.
Estados Unidos está saliendo muy beneficiado de esta contienda, y más aún que puede beneficiarse.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Khodakovsky comparte sus impresiones sobre la situación en Urozhaine, diciendo que los ucranianos están pasando los campos de minas al norte del pueblo. No hay que creer a esta persona, pero su tono sugiere que la situación para los rusos es cada vez más complicada.


Municion de racimo turca, suministrada a Ucrania.


spooky
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Mensaje por spooky »

maenradox escribió: 08 Ago 2023, 20:34
reytuerto escribió: 08 Ago 2023, 18:59 Estimado Albretch Achilles:

"..."Este es el momento más difícil de la guerra"..."

Tengo la misma sensación. Este es el momento más duro, la cuesta más árdua para Ucrania. Ya no está en peligro la existencia del país, pero existen nubarrones en el horizonte: si no se reconquistan los territorios perdidos, al menos al status quo anterior a Febrero de 2022, existe la perspectiva de tener que negociar en desventaja. La ofensiva, de la que los aliados occidentales esperaban mucho más de lo que esperaban los mismos ucranianos se ha ralentizado, posiblemente por la profundidad de las defensas rusas y la densidad de los campos minados. Sin embargo, creo (y es más corazonada que razón) que una vez que el Sísifo ucraniano llegue a la cima, los dioses del Olimpo bélico le permitirán coronar, y lo demás será con la pendiente a favor... Siempre y cuando en la ecuación esté que Trump no gane las elecciones en EUA. Saludos cordiales.
Trump probablemente ayude lo mismo o más que Biden.
No comprendo esa negatividad hacia Trump.
Estados Unidos está saliendo muy beneficiado de esta contienda, y más aún que puede beneficiarse.
No apoyar a Ucrania es el peor negocio para Estados Unidos y Europa, estan destruyendo y dejando en ridículo al ejército ruso sin poner un solo muerto después de esta guerra independiente como termine los rusos estan a varias décadas de poder reconstruir su ejército y al menos no joden una buenas décadas.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Las mentiras de los libros de texto rusos.
Rusia ha reescrito 50 años de historia: sus nuevos libros de texto están llenos de mentiras sobre Ucrania. El libro de texto para los alumnos de 11 grado tiene todas las narraciones de los discursos de Putin, como un imitador. Algunas citas seleccionadas:
"El fortalecimiento de Rusia a principios de la década de 2000 no convenía a Estados Unidos";
"Varias generaciones en Ucrania, a partir de la década de 1990, fueron educadas en la aversión a Rusia, en ideas neonazis";
"Hoy en día, cualquier disidencia en Ucrania está severamente perseguida, la oposición está prohibida y todo lo ruso se declara hostil";
"El objetivo de la operación militar especial es proteger Donbás y garantizar proactivamente la seguridad de Rusia. Occidente ha inundado de dinero y armas al régimen ucraniano y ha impuesto sanciones ilegales contra Rusia".
Todo esto y mucho más se les meterá por los oídos a quienes, desde el pupitre de la escuela, pueden ser reclutados e ir al frente. Esto es probablemente para lo que se está preparando a los graduados rusos.


Al Departamento de Defensa estadounidense le quedan unos 6.000 millones de dólares para ayuda militar a Ucrania este año procedentes de la Autoridad Presidencial de Reducción de Armamentos (PDA), según ha declarado Sabrina Singh, representante del Pentágono. La PDA permite una entrega rápida a partir de las reservas del Departamento de Defensa. Estos 6.000 millones de dólares quedaron disponibles recientemente tras un error contable de sobrevaloración de miles de millones de ayuda a Ucrania.


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Mensaje por Zquircle »

rusia bombardea Vuhledar con municiones incendiarias de termita, esta misma tarde:




Pero, ¿esto no estaba prohibido sobre objetivos civiles?

Esperando a que algún pro-rusito se pronuncie ...


Dió!


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Mensaje por Zquircle »

Ucrania neutraliza una posición de numerosos operadores de drones rusos en el aeropuerto de Donetsk:




"¡Han cantado bingo!"


Dió!


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Mensaje por reytuerto »

Estimado maenradox:

"...No comprendo esa negatividad hacia Trump..."

En mi caso, es fácil explicarla (la negatividad): Por las declaraciones del mismo Trump. Hace algunas semanas el político estadounidense afirmò que "Ucrania debe de negociar y algo debe de ceder". Si lo que tiene que ceder es territorio, pues los ucranianos se sentirían que los están apuñalando por la espalda, pues además de combatir por la viabilidad de su país como ente independiente, también lo hacen por la integridad territorial. Saludos.


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Mensaje por TOPOL_10 »

Tema para el debate... Excavadora de zanjas de alta velocidad BTM-3 de las fuerzas terrestres de Ucrania fue vista en movimiento cerca de la línea del frente en la región de Zaporizhzhia.
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¿Por qué los ucranianos necesitarían cavar trincheras en el sur? :confuso1:


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Mensaje por JLVassallo »

TOPOL_10 escribió: 09 Ago 2023, 02:11 Tema para el debate... Excavadora de zanjas de alta velocidad BTM-3 de las fuerzas terrestres de Ucrania fue vista en movimiento cerca de la línea del frente en la región de Zaporizhzhia.
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¿Por qué los ucranianos necesitarían cavar trincheras en el sur? :confuso1:
Se me ocurre por posible contraataques rusos.
Porque no avanzaran por esa zona centrandose en otras que les interesen mas.
Para que los soldados no tengan que cavar (a mi me romperia los egg tener que cavar) :militar21: :militar21: :militar21:


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Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 09 Ago 2023, 02:11 Tema para el debate... Excavadora de zanjas de alta velocidad BTM-3 de las fuerzas terrestres de Ucrania fue vista en movimiento cerca de la línea del frente en la región de Zaporizhzhia.

¿Por qué los ucranianos necesitarían cavar trincheras en el sur? :confuso1:
Por motivos que desconoce alguien que no tiene ni remota idea de tácticas. Incluso en la ofensiva más afortunada hay que precaverse contra contrataques del enemigo, o para protegerse de bombardeos. No voy a extenderme más, que hay muchos manuales de táctica que puede consultar. Así que no venga con sugerencias mailintencionadas, que no cuelan.

Saludos



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Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 08 Ago 2023, 04:17
Severino16 escribió: 08 Ago 2023, 03:34 Y como están con las tripulaciones? Porque creo que allí radica el problema.
Eso va a depender de si los rusos han seguido formando tripulaciones cuestión que no sería un problema
La leche, vaya sandez. Incluso en lo peor de la "Gran guerra patriótica" entrenar a un tanquista suponía dos o más años de formación (durante unos meses de 1941 la abreviaron, pero luego llamaron a los supervivientes a las academias para terminar su aprendizaje).

Si usted cree que aprender a combatir en un carro de combate se hace en semanas... Si hasta a los conductores de coches les obligan a llevar un distintivo durante uno o dos años, y tiene limitaciones.

Esta vez no le voy a acusar de mentir. Sí, de no tener ni la más remota idea de lo que dice, y por eso se limite a repetir la propaganda barata de la mafia rusa.

Saludos



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Mensaje por sergiopl »

reytuerto escribió: 09 Ago 2023, 01:06 Estimado maenradox:

"...No comprendo esa negatividad hacia Trump..."

En mi caso, es fácil explicarla (la negatividad): Por las declaraciones del mismo Trump. Hace algunas semanas el político estadounidense afirmò que "Ucrania debe de negociar y algo debe de ceder". Si lo que tiene que ceder es territorio, pues los ucranianos se sentirían que los están apuñalando por la espalda, pues además de combatir por la viabilidad de su país como ente independiente, también lo hacen por la integridad territorial. Saludos.
Iba a decir esto mismo.

Añado que Trump también ha dicho que, si él es presidente, acabará con la guerra en... no recuerdo el tiempo que dijo, era una típica exageración propia del personaje. Y la única forma que tendría de hacer eso ya sabemos cual es.

Es cierto que no hay que tomarse en serio nada de lo que dice ese hombre, es perfectamente capaz de dar un volantazo y negar haber dicho todo lo anterior, pero ahí están sus palabras, al menos, como aviso.


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