Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Zquircle escribió: 07 Ago 2023, 00:04
Zquircle escribió: 06 Ago 2023, 23:44 A la propagandista Olga Skabeeva puede habérsele escapado, en directo en la TV rusa, el número de rusos muertos en Ucrania, 284.000 muertos




Curiosamente, una cifra semejante a la que casi todos nos parecía inflada y que publicaba el ministerio de defensa ucraniano:




Dió!

Traducción mía:

"La cifra que a mí personalmente me asusta y me escandaliza es la de 284.000 obituarios, y eso sólo en las redes sociales. Algunas personas escriben sobre la muerte de sus familiares pero otras no, y ésos que se decidieron a escribir fueron contabilizados en 284.000 personas, a las que hay que sumar los desaparecidos."


Dió!
Seguramente la periodista rusa que tu descalificas como propagandista se confundió y se refería a muertos de Ucrania, o el que se confundió fue el que escribio el twit porque lo entendió al revés, lo que tampoco significa que sea ni verdad ni mentira.

Te adjunto un link de unos que dicen que han hecho un estudio serio y salen solo entre 40.000 y 60.000.... Es cierto que solo los Wagner dijeron que tuvieron 20.000 muertos en Bajmut...vete a saber

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 698cf6a409


badghost
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por badghost »

Si solo los Wagner hablan de 20 mil KIA, no veo descabellado o ilógico pensar que la cifra de 40-60 mil KIA debe referirse solo a soldados del ejército, armada y fuerza aérea rusas. Tampoco creo se incluyan los kradovitas u otras etnias (aunque estas deben ser cifras pequeñas), y mucho menos los de las repúblicas ucranianas "rebeldes". La cifra real de muertos totales debe andar cerca de las 100 mil, y más de 200 mil heridos desde el inicio del ataque a Kiev.

Saludos cordiales :cool:


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

Es incorrecto decir que el PIB de Rusia es como Italia. En mi post anterior está link que da el ranking de países y su PIB por paridad de poder adquisitivo que es como se debe comparar el PIB
El PIB nominal si es similar al de Italia y disminuyendo, pero porque dices que la manera correcta de comparar el PIB ruso es tomando el único indicador que le resulta favorable? Porque no comparar el índice de Gini o el ingreso per cápita o la esperanza de vida? porque solo compararlos de la única forma en que la comparación es favorable a Rusia?


La subida del 6,5% es subida global de la producción industrial. Hay sectores como indico en el post que suben mucho. Otros bajan, dedicados a productos de uso civil, como es lógico cuando estas en guerra. Que el conjunto suba es muy meritorio.
Dando por buenas las estadísticas rusas, con los problemas de confiabilidad que presentan al nadie poder revisarlas (porqué será?). Un aumento de 6.5% de la producción industrial no alcanza para multiplicar varias veces la producción de equipo militar como esperas que suceda.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Aquí sobre cómo se podrían calcular las bajas. Aquí dicho por el propio Prigozhin...



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Domper »

RETOGENES escribió: 07 Ago 2023, 20:53 no es bueno insultar y menos descalificando las opiniones de nadie, sobre todo si no tienes ni idea de lo que hablas.
Sé reconocer las mentiras.
ASME es es el acrónimo de Asociación de ingenieros mecánicos americanos, pero también es el nombre de los códigos ASME, que se denominan con el acrónimo ASME mas un numero. Son muchísimas.
Ya puse que la ASME había propuesto unos estándares (que no códigos) ¿Y? ¿Rusia no los emplea por rusofilia, o por no poder?
Es incorrecto decir que el PIB de Rusia es como Italia. En mi post anterior está link que da el ranking de países y su PIB por paridad de poder adquisitivo que es como se debe comparar el PIB , y ahí puedes ver que es casi la suma de España y Francia, o lo que es lo mismo, mas que Alemania y un poco menos que Japón.
Por esa regla de tres, Haití debe ser una superpotencia. Esas cuentas son FALSAS. Si un país produce menos, produce menos ¿Que la vida es más barata ahí? Pues mejor para los rusos, pero a la hora de adquirir en el mercado internacional es el PIB lo que cuenta.
Las posibilidades de que España tenga una fábrica de chips son pocas entre otras cosas porque la UE pone muchos limites a la subvención del estado. Hasta ahora nadie quiere. Y además parece que empiezan a sobrar chips en el mundo.
Sí, y en verano hace calor ¿Qué tiene que ver que en España se hagan o no fábricas de procesadores, con las capacidades rusas?
Las posibilidades de Rusia son mucho mayores, empezando porque ya tienen una, y siguiendo porque la ponen ellos mismos con su dinero y tecnología.
Sí, seguro que sí, y van a ser mil veces mejores que los occidentales, y no se quedará el dinero ningún mafioso. Lo dicho, será mejor que juegue a la lotería, que tendrá más posibilidades.
Lo mismo que pasa con sus tanques. Son un poco peores pero funcionan.
Funcionar, funcionan, y cuando estallan lo hacen la mar de bien, con escaso beneficio para sus tripulantes, porque nadie pensó en tonterías como la vida de sus soldados. El resultado se ha apreciado en multitud de conflictos.
Los chips no son muy relevantes para hacer munición , artillería o tanques rusos.
No se necesitan para construir T-55. Si se pretende incorporarles lujos como un calculador de tiro... Poderse, se puede sin microprocesadores, que los sistemas soviéticos llevaron lámparas de vacío hasta el final de la Guerra Fría. A veces, hasta funcionaban.
No pensaras que la F-100 o Eurofighter llevan chips de 5 nanometros.
Claro que no, porque para aplicaciones críticas se precisa una depuración de errores que lleva años, lo que impide montar los últimos desarrollos ¿Han hecho eso los rusos? Porque si no es así, cuando esos procesadores puedan emplearse sin que el avión se estrelle, igual están un poco anticuados. Ergo, con menor velocidad y capacidad de procesamiento, algo sin importancia en un radar aerotransportado.
Son diseños de los 90 y funcionan de maravilla.
También funcionan muy bien las máquinas de vapor, y a nadie se le ocurre fabricar un barco con esos artilugios. Bueno, a los rusos sí.
Repito: los chips de ultima generación solo son útiles en telefonia movil, tablets y similares. Para todas las demás cosas los antiguos funcionan igual. Lo importante en armamento moderno es el software, no el hardware.
¿El software? Por Dios, ahora resultará que la velocidad de procesamiento o la memoria no tienen importancia. Intente instalar Windows 11 en un 8086 y me cuenta. Sí, el MS DOS 5.1 funcionaba medianamente bien con el 8086, y con la rueca y unas agujas se podían tejer alfombras preciosas.

Insisto, si los procesadores militares (o de la aviación comercial) no tienen la capacidad de los civiles es porque tienen que ser a prueba de fallos. Si un teléfono se cuelga, se reinicia y en paz. Un avión es más difícil de reiniciar. SE precisan años y años de pruebas. Lo malo es que los rusos estaban adquiriendo esos sistemas ¿Los van a desarrollar ellos ? Igual están ya disponibles pasado mañana. Lo dicho, le recomiendo jugar a la lotería que tendrá más posibilidades.
Decías qué en que emplean el el acero. Pues lo emplean una parte en exportación.
Pues entonces la producción de acero tiene tanta importancia como la de aceite de oliva, en la que España supera de largo a Rusia.
Ya te digo que los productos industriales rusos, en general, son poco competitivos a nivel internacional y por eso no los exportan.
Porque son tan malos que solo se los queda Rusia.
Pero aquí estamos hablando de si tienen industria o no. Y tenerla la tienen, aunque sea menos competitiva y se dedique a su propio mercado.
No. Se dedica a dar beneficios a los mafiosos para que se compren yates de lujo.
Y eso es lo relevante para ver si pueden sostener o no el esfuerzo de guerra, y ampliar fuertemente su producción militar.
Teniendo en cuenta que de drones Lancet, emplean uno cada dos o tres días, y que necesitan adquirir drones a Irán, más vale que incrementen la producción, porque en el último año mucho no lo han hecho.
La subida del 6,5% es subida global de la producción industrial. Hay sectores como indico en el post que suben mucho. Otros bajan, dedicados a productos de uso civil, como es lógico cuando estas en guerra. Que el conjunto suba es muy meritorio.
Muchísimo. Un crecimiento asombroso. Como comparación, la producción militar norteamericana de 1943 era solo ocho veces mayor que la de 1941.
Esta bien que odies a Putin o a Rusia, que lo consideres tu enemigo, pero te recuerdo que subestimar al enemigo es la causa de la mayoría de las derrotas. Es verdad que genios como Napoleón lo hicieron antes que tu, por si te sirve de consuelo.
Tiene usted razón, Putin menospreció a los ucranianos.

Usted se equivoca por completo al juzgarme. No odio a Rusia, al contrario, mantenía relaciones con rusos (por correo, en foros de otros temas que a usted no le importan), y tengo un compañero de trabajo ruso étnico pero de Moldavia. Los considero personas, no como piensan algunos rusos de los ucranianos.

Lo que odio es a esos napoleones de baratillo que por su ambición llevan a la muerte a decenas de miles de personas. Y odio a los propagandistas rastreros que se regodean en la porquería que vomitan los canales de la mafia rusa.

Le pregunto lo mismo que a otro voceras ¿De verdad se cree lo que dice? Supongo que usted será de esos nostálgicos de la hoy el martillo, o de la nueva ultraderecha anti todo. Como para estar orgulloso. También es posible que le paguen por esto, con un dinero manchado de sangre. O. lo más probable, es uno de esos trolls que solo quieren polémica aunque sea mediante MENTIRAS.

Saludos



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Mensaje por TOPOL_10 »

Veamos que dice Patricia Marins sobre este nuevo escalón de tanques rusos T-80BVM, en dirección al frente, ojo no es ninguna fanática pro rusa lo pueden verificar en sus twee..


"Omsktransmash ha finalizado la modernización de un lote de tanques T-80BVM, que ahora se encuentran en camino a Ucrania.

Esto marca el segundo lote de tanques en menos de 30 días. El lote anterior de tanques T90M.

La frecuencia y el tamaño de estos lotes confirman mis informes anteriores sobre la industria armamentista rusa. Además, hay un detalle interesante sobre estos tanques.

Ahora están equipados con la mira SOSNA-U, que respalda aún más mis declaraciones anteriores sobre la resolución de Rusia de su escasez de componentes electrónicos, especialmente los que se utilizan en la fabricación de miras térmicas modernas.

Aquí es exactamente donde se decide la guerra. Mientras que Ucrania tardó meses en recibir aproximadamente 80 tanques Leo 2 y Challenger 2 (que ya se han entregado), Rusia logró producir y entregar una cantidad similar en solo 30 días.

La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades."
La producción en masa de dispositivos SOSNA-U ha puesto fin al cuello de botella anterior en la producción de tanques de Rusia.
Imagen
"La producción en masa de dispositivos SOSNA-U ha puesto fin al cuello de botella anterior en la producción de tanques de Rusia."

"Hace algunos meses, había discutido el tiempo de espera proyectado de 2 a 5 meses para estos dispositivos. Lamentablemente, parece que los aliados han perdido esta ventana de oportunidad."
Última edición por TOPOL_10 el 08 Ago 2023, 01:41, editado 2 veces en total.


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Mensaje por TOPOL_10 »

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Mensaje por Severino16 »

Y como están con las tripulaciones? Porque creo que allí radica el problema.


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Mensaje por Chepicoro »

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La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades."
Que astutos los rusos, quien hubiera pensado que después de año y medio de guerra y perder la mitad del territorio que llegaron a ocupar en Marzo del año pasado, todo esto era una trampa para los tontos de la OTAN, ni hablar de Ucrania que aparentemente no tienen ni voz ni voto defendiendo su país.

Solo por recordar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... xternos%20
En millones de dólares americanos, datos del 2021.

Estados Unidos......24 796 076
Unión Europea......18 353 725
Japón..................5 383 682
Reino Unido...........3 442 205
Canadá.................2 189 786
Corea del Sur..........1 907 661
Australia...............1 677 451

Por mencionar a los principales países donantes de ayuda financiera y militar y sin olvidar a la propia Ucrania.

Ucrania 203 925

Que es cierto que Occidente puede dar mucho más apoyo a Ucrania, pero la buena noticia es que dicho apoyo ha ido aumentando y los montos comprometidos para 2023 superan los del año pasado. Pero el punto es que la coalición que da apoyo a Ucrania tiene una economía de 57,954,511 millones de dólares.

Contra una economía rusa de este tamaño.

Rusia..........1 703 527

En otras palabras, "Occidente ampliado" en el 2021 (porque la diferencia ha crecido) tenía una economía 34 veces del tamaño de la de Rusia... buena suerte para los rusos en una guerra de desgaste partiendo de esa base de recursos, se nota que son bien astutos y Putin es un genio.

Y yo que pensaba que el bando más pobre siempre intentaba evitar una guerra de desgaste frente a una coalición con mayores recursos, pero los rusos son demasiado listos para que los entienda.


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Mensaje por Ave_Negra »

Mi problema con el PPP es cuando los Putin lovers lo utilizan para argumentar que el presupuesto militar ruso en realidad equivale a 200mil millones de dólares o el número que sea que se sacan de la galera. Para empezar, no creo que ninguno de los organismos que publican esos datos incluya en la canasta de productos y servicios que se utiliza como base para realizar el cálculo el precio de tanques, aviones de guerra, misiles balísticos, destructores, submarinos, ojivas nucleares, etc. Por otra parte, que el acero, el azúcar o el servicio de internet sean más baratos comparados con otros países occidentales, no me dice nada de la capacidad militar de Rusia o cualquier otro estado.

Entendiendo lo mínimo de economía, jamás leí un argumento decente que explique cómo se aplica en la práctica la teoría del PPP y los gastos militares. Rusia tiene cosas a su favor que le permiten guerrear por más tiempo que otros países, eso es innegable, pero se pasan tres pueblos cuando multiplican el presupuesto por 4 "porque el PPP". Desde el precio del combustible; ¿está subsidiado para las FF.AA o se vende a precio internacional?, pasando por el costo de fabricar munición; ¿se hace en una fábrica moderna automatizada con pocos empleados o tienen a miles de trabajadores "baratos" llenando con pólvora las vainas a mano? (ejemplo exagerado), hasta el impacto que tengan los componentes importados en el precio final de lo que sea que estén fabricando para las FF.AA, más ahora que en algunos casos tienen que hacer malabares para conseguirlos, pienso que hay mucha tela para cortar, pero lo único que escucho es que "Presupuesto x 4 = acá tienen el gasto de una potencia militar porque el PPP" :confuso:


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Mensaje por TOPOL_10 »

Severino16 escribió: 08 Ago 2023, 03:34 Y como están con las tripulaciones? Porque creo que allí radica el problema.
Eso va a depender de si los rusos han seguido formando tripulaciones cuestión que no sería un problema, a menos que sea cierta la otra teoría (de los mismos creadores de, ya no les quedan ni tanques ni misiles) La de, ya no les queda gente.
Última edición por TOPOL_10 el 08 Ago 2023, 04:50, editado 3 veces en total.


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Mensaje por TOPOL_10 »

Chepicoro escribió: 08 Ago 2023, 03:48 TOPOL

La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades."
Que astutos los rusos, quien hubiera pensado que después de año y medio de guerra y perder la mitad del territorio que llegaron a ocupar en Marzo del año pasado, todo esto era una trampa para los tontos de la OTAN, ni hablar de Ucrania que aparentemente no tienen ni voz ni voto defendiendo su país.

Solo por recordar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... xternos%20
En millones de dólares americanos, datos del 2021.

Estados Unidos......24 796 076
Unión Europea......18 353 725
Japón..................5 383 682
Reino Unido...........3 442 205
Canadá.................2 189 786
Corea del Sur..........1 907 661
Australia...............1 677 451

Por mencionar a los principales países donantes de ayuda financiera y militar y sin olvidar a la propia Ucrania.

Ucrania 203 925

Que es cierto que Occidente puede dar mucho más apoyo a Ucrania, pero la buena noticia es que dicho apoyo ha ido aumentando y los montos comprometidos para 2023 superan los del año pasado. Pero el punto es que la coalición que da apoyo a Ucrania tiene una economía de 57,954,511 millones de dólares.

Contra una economía rusa de este tamaño.

Rusia..........1 703 527

En otras palabras, "Occidente ampliado" en el 2021 (porque la diferencia ha crecido) tenía una economía 34 veces del tamaño de la de Rusia... buena suerte para los rusos en una guerra de desgaste partiendo de esa base de recursos, se nota que son bien astutos y Putin es un genio.

Y yo que pensaba que el bando más pobre siempre intentaba evitar una guerra de desgaste frente a una coalición con mayores recursos, pero los rusos son demasiado listos para que los entienda.
A todas esas cuentas hay una simple pregunta que creo aún no tiene respuesta, al menos que se conosca públicamente. ¿Que tanto de ese gigantesco presupuesto económico está dispuesta la OTAN, en destinar para una guerra de desgaste en Ucrania?

De manera que, creo que a lo que se refiere Patricia Marins en su tweet, es que quizás este cambio de estrategia de los rusos no fue previsto o que en todo caso no iba a ser un problema, por lo que, ahora el compromiso que asumieron los aliados ante Ucrania va a depender de que tanto estén dispuestos de acuerdo a sus posibilidades que aunque enormes, no son infinitas de paso también están otros temas sociopolíticos que juegan un papel en la balanza... Lo otro es que toda ayuda require de un incentivo y que mejor para esto que la contraofensiva planteada por Ucrania.

He aquí donde están puestas la esperanzas de ver algún fruto saliente de tanta ayuda, (cuestión que hasta ahora no se ha dado, al menos de la manera deseada) quizás por eso algunos medios informativos en occidente como CNN,NYT, por mencionar unos, ya asomaron la palabra negociación, algo que hasta hace semanas era impensable.


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Mensaje por Meteorswarm »

Bueno presentar 30 tanques en un campo de batalla,yo pensaba en crear unos 200 o 300 al mes...30 tanques duran un mes en la defensiva rusa.30 tanques son los abrams que va recibir a finales de agosto los Ucranianos y con tripulacion formada.

La economia rusa va bien se cambia 106 rublos por 1 euro.... :thumbs:




A todo esto para ¿cuando Apache para Ucrania?


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por __DiaMoND__ »

estaba haciendo numeros lo de Rusia en Ucrania es como 10 veces peor que lo de EEUU en vietnam aproximadamente por unidad de tiempo.

tienen cifas parecidas en caidos

+ de 50.000 para los Rusos en ucrania y +de 60.000 para EEUU en Vietnam

la unica diferencia es que lo de EEUU fue en 10 años no en 500 dias y tiene poco mas del doble de habitantes

si EEUU sangro por el ogt en vietnam lo de Rusia es minimamente el doble del impacto solo que esta tapado por el regimen.


houston we have a probl€m
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades.
En eso, resulta que he sacado la calculadora y obtenido unas curiosas conclusiones.

Clásicamente, se decía que había tres heridos por cada muerto; no todos los heridos se recuperan por completo, una proporción sufre algún grado de discapacidad (mutilaciones, ceguera, quemaduras extensas). La medicina moderna ha conseguido que en los ejércitos occidentales esa relación haya cambiado, y haya cinco heridos por cada muerte, a costa de más discapacitados (muchos de esos heridos que ya no mueren tienen lesiones muy serias de las que no se recuperarán).

En 2020 había en Rusia tres millones y medio de varones entre 20 y 25 años. He escogido esa edad porque supongo a Putin lo suficientemente sensato como para no reclutar a los de mayor edad, no solo por el valor de su trabajo, sino porque son padres de familia.

No se sabe cuántas bajas ha tenido Rusia en la guerra. Supongamos una cifra muy conservadora: veinte mil muertes. Asumiendo dos heridos con secuelas por cada muerte, son cuarenta mil. Solo es necesario dividir: con esas bajas, uno de cada sesenta jóvenes rusos ha muerto o ha quedado discapacitado. En un colegio con mil alumnos (en Beslán había bastantes más), habrá que recordar a tres muertos y seis mutilados.

Claro que si las bajas son más (esas cuarenta mil que apuntan algunos medios), la proporción se duplica. En tal caso, uno de cada treinta jóvenes en edad militar ha muerto o ha quedado mutilado. Sí, ya sé que los mandos rusos han sido muy cucos y han empleado mercenarios y jóvenes rusoparlantes de las zonas ocupadas como carne de cañón; disminuye la proporción de bajas, pero se multiplica en sectores: seguro que en esas zonas ocupadas estarán celebrando una guerra que les ha arrebatado a uno de cada diez de sus hijos, y en las capas bajas de la población (los que se apuntan a mercenarios) también brindarán con champán.

Me temo que en los años próximos va a haber muchas solteronas rusas. Igual que pasó en España tras la guerra civil.

Desde luego que Ucrania no está mejor. Las pérdidas habrán sido parejas, pero la diferencia está en haber sido atacada. Ucrania ya tenía motivos para recelar de Rusia (todas las familias tienen algún tío abuelo que murió durante el Holodomor o las purgas estalinistas), y ahora más. Para la moral de la población, cambia por completo estar metido en una guerra de conquista o por la supervivencia.

Es decir, que Rusia ha hecho caer a la NATO en la trampa de la guerra de desgaste, y que los lameputin nunca mienten.

Saludos
Última edición por Domper el 08 Ago 2023, 11:41, editado 1 vez en total.



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