Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

¡Que ganas de darle vueltas a las cosas cuando hay fuentes y datos más o menos fiables!
La ofensiva, que no contraofensiva, va como va sobre todo por esto: "Rusia ha sido muy efectiva combinando la maniobra con la utilización de posiciones defensivas. Estas posiciones se han establecido y fortificado extraordinariamente con empleo masivo de fosos y campos de minas, lo que ha complicado mucho la maniobra ofensiva ucraniana y ha necesitado de capacidades específicas" LWC del RUSI.

Ya está, no hay más. Así que nada de "asaltos de carne" ni estupideces semejantes. Que los ucranianos cometen fallos, toma claro. Cuando termine esto ya hablaremos de lo que se pueda o se sepa. Pero que los rusos han fracasado en todos los niveles, estratégico, operacional y táctico es un hecho. Que en contra de su doctrina están a la defensiva, mientras alguno se cree que están reconstruyendo unas "reservas estrategicas" para no sé qué ofensiva milagrosa, a modo de Hitler en las Ardenas, es otro echo.
Rusia ha hecho uno de los mayores ridículos militares de la historia y eso es innegable.

[sergiopl]

Rusia ha hecho uno de los mayores ridículos militares de la historia y eso es innegable.

De la moderna, yo diría que el mayor y con una diferencia holgada. Pero todavía hay que creer que todo han sido "gestos de buena voluntad", y que "si quisieran, ya veríamos...".

[titfortat]

Pero que los rusos han fracasado en todos los niveles, estratégico, operacional y táctico es un hecho

Pero como no se han retirado de Ucrania si en todos los niveles han fracasado?.. patraña..

A nivel político han fracaso, al menos en el sentido que acercaron más a Ucrania a occidente y la OTAN, muy contrario a sus intenciones, pero a nivel estratégico se han afianzado en puntos neuralgicos, logrando obtener bajo su dominio zonas estratégicas y mermando cada día más las capacidades militares Ucranianas , aún con la ayuda occidental ... esta mucho mejor posicionado militarmente que Ucrania

A nivel operacional y táctico, a menos que estemos acostumbrado a que un ejércitos se enfrente a barbudos en sandalias con aks y rpgs o que estemos saturados por la massmedia, es sabido que las guerras son así, Rusia a tenido fracasos tácticos y operacionales, pero también ha tenido éxitos en esos niveles


La narrativa de los medios occidentales, es un poco dura en estos momentos, culpan en todo a los pobres Ucranianos... hay que lavar caras

[Urbano Calleja]

Pero que los rusos han fracasado en todos los niveles, estratégico, operacional y táctico es un hecho

Pero como no se han retirado de Ucrania si en todos los niveles han fracasado?.. patraña..

A nivel político han fracaso, al menos en el sentido que acercaron más a Ucrania a occidente y la OTAN, muy contrario a sus intenciones, pero a nivel estratégico se han afianzado en puntos neuralgicos, logrando obtener bajo su dominio zonas estratégicas y mermando cada día más las capacidades militares Ucranianas , aún con la ayuda occidental ... esta mucho mejor posicionado militarmente que Ucrania

A nivel operacional y táctico, a menos que estemos acostumbrado a que un ejércitos se enfrente a barbudos en sandalias con aks y rpgs o que estemos saturados por la massmedia, es sabido que las guerras son así, Rusia a tenido fracasos tácticos y operacionales, pero también ha tenido éxitos en esos niveles


La narrativa de los medios occidentales, es un poco dura en estos momentos, culpan en todo a los pobres Ucranianos... hay que lavar caras

Ya, claro...el unico problema es que el objetivo era quitar al gobierno de Ucrania del poder, ocupar el pais (sus puntos criticos de toma de decisiones), hacer de Ucrania un estado colchon como Bielorrusia, y evitar derivas OTANianas del resto de vecinos.

Los resultados?
- La OTAN esta ya a las puertas de Rusia con la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN
- El mar baltico es un lago OTAN de facto
- El gobierno Ucraniano goza de mas credibilidad y apoyo del que tenian antes de la guerra
- La posibilidad de que Ucrania desaparezca del mapa tiende peligrosamente a cero segun pasan los meses (el sentimiento de duda de cualquier ucraniano medio sobre si volver o no volver a una pseudoasociacion con Rusia esta derivando a cero)
- La OTAN, y sobre todo los paises mas cercanos a las fronteras rusas, han emprendido un rearme espectacular que va a potenciar sus ejercitos a niveles de finales de los 80
- Rusia ha perdido mas de la mitad de su capacidad militar pre-guerra, al punto de no ser capaz de afrontar un comflicto secundario si este sucediese ahora mismo (la capacidad de proyectar fuerzas en otro posible conflicto post Ucrania es bajisima)

Vamos...que no han fracasado.
La han clavado. Estrategicamente y operacionalmente.
Tacticamente...diria que algunas cosas han hehco bien (como la tarea de zapa frente a la ofensiva Ucraniana).
Pero habiendosela pegado en la estrategia...no es mas que un pissing contest

[Domper]

Pero que los rusos han fracasado en todos los niveles, estratégico, operacional y táctico es un hecho

Pero como no se han retirado de Ucrania si en todos los niveles han fracasado?.. patraña..

¿Patraña? resulta obvio que el objetivo ruso era derribar el estado ucraniano para convertirlo en un títere estilo Bielorrusia, o incluso anexárselo. Las ofensivas contra Kiev y contra Jarkov fracasaron, así que el objetivo principal no se ha conseguido: FRACASO.

A nivel político han fracaso, al menos en el sentido que acercaron más a Ucrania a occidente y la OTAN, muy contrario a sus intenciones, pero a nivel estratégico se han afianzado en puntos neuralgicos, logrando obtener bajo su dominio zonas estratégicas y mermando cada día más las capacidades militares Ucranianas , aún con la ayuda occidental ... esta mucho mejor posicionado militarmente que Ucrania

Pues estarán posicionados muy bien, pero poco rendimeinto están obteniendo.

A nivel operacional y táctico, a menos que estemos acostumbrado a que un ejércitos se enfrente a barbudos en sandalias con aks y rpgs o que estemos saturados por la massmedia, es sabido que las guerras son así, Rusia a tenido fracasos tácticos y operacionales, pero también ha tenido éxitos en esos niveles

Muchísimos. Ha sido derrotada en la ofensiva inicial, ha sido derrotada en la primera contraofensiva ucraniana, ha sufrido sangrías para conquistar cuatro ruinas, y ha puesto al país al borde de la guerra civil. Vaya éxitos.

La narrativa de los medios occidentales, es un poco dura en estos momentos, culpan en todo a los pobres Ucranianos... hay que lavar caras

¿Qué medios occidentales? ¿Revolución? ¿Público? ¿O los canales de Telegram? Igual ese medio occidental es Granma, que Cuba está en occidente. Granma es la que puso:

Los neonazis ucranianos organizaron un terror despiadado en los barrios de Mariúpol que aún controlan, donde asesinan a diario entre 80 y 235 ciudadanos

https://twitter.com/Granma_Digital/stat ... 2802987020

¿Eso son sus verdades? ¿Luego acusa a los demás de mentir? Supongo que se mirará en el espejo cuando dice eso de las patrañas.

Saludos

[titfortat]

Ya, claro...el unico problema es que el objetivo era quitar al gobierno de Ucrania del poder, ocupar el pais (sus puntos criticos de toma de decisiones), hacer de Ucrania un estado colchon como Bielorrusia, y evitar derivas OTANianas del resto de vecinos.

¿Patraña? resulta obvio que el objetivo ruso era derribar el estado ucraniano para convertirlo en un títere estilo Bielorrusia, o incluso anexárselo. Las ofensivas contra Kiev y contra Jarkov fracasaron, así que el objetivo principal no se ha conseguido: FRACASO.

si primero hablan de todos los niveles, y luego me comentan solo del nivel politico, es obvio que el fracaso no es a todo nivel, a nivel estrategico aun tienen mucho territorio Ucraniano en su poder, mas afianzado que el año pasado, y los niveles operacionales y tacticos, con fallas y existos puntuales como suceden en las guerras entre ejercitos profesionales mas o menos en igualdad de condiciones

Pues estarán posicionados muy bien, pero poco rendimeinto están obteniendo.

y el Ucraniano es de bombos?

Muchísimos. Ha sido derrotada en la ofensiva inicial, ha sido derrotada en la primera contraofensiva ucraniana, ha sufrido sangrías para conquistar cuatro ruinas, y ha puesto al país al borde de la guerra civil. Vaya éxitos.

lo mismo que le ha sucedido a Ucrania, avanza dos metros y pierde equipos y mano de obra... obviamente cuantificar los exitos y fracasos viendo pelis de hollywood o documentales de las guerras contra el terrorismo, pega en la psiquis

¿Eso son sus verdades? ¿Luego acusa a los demás de mentir? Supongo que se mirará en el espejo cuando dice eso de las patrañas.

pues los medios que coloco, que ninguno es Ruso o cubano

aqui nos hablan que en 2 semanas los Ucranianos pierden el 20% de sus equipos...
https://www.nytimes.com/2023/08/02/us/p ... ining.html


aqui dejo otro don Ucranianos hablan de lo complejo que es avanzar en las defensas Rusas
https://www.businessinsider.com/ukraini ... rap-2023-7

para los que festejan un avances de 1km en una primera linea de defensa flexible y bien establecida... que por cierto, establecer este tipo de defensas en terrenos conquistados, esta lejos de ser un fracaso operacional, todo lo contrario

[Mig43]

No se como alguien puede negar algo tan evidente de que los objetivos iniciales rusos no se consiguieron en absoluto, es tan claro que hay que ser muy sectario o muy ignorante para ponerlo en cuestión. Otra cosa es que dada la enorme desproporción de fuerzas iniciales entre unos y otros, algunos objetivos alternativos los rusos los tienen, de momento. El famoso pasillo Crimea-Donbass y el mar de Azov como lago propio. Pero el objetivo inicial no era ese , porque les habria bastado con concentrar el ataque terrestreal principio en el este y el sur y evitar asi perder miles de hombres y material en otra zonas, no sé como se puede discutir eso.

Esto es como si el Real Madrid compite en la liga , la copa del rey y la Champions, ha tirado la casa por la ventana, ha hipotecado el Bernabeu para tres generaciones de socios y vendido casi todos los activos y obtiene la copa y segundos en la liga, expulsados en semifinales de la Champions. ...
No me gusta hacer bromas con esto porque hay gente que está perdiendo hijos, maridos , padres...para siempre. Perdonad la metáfora.

Otro tema que habria que pensar es qué pasa si fracasa la contraofensiva,cosa nada descartable.. por eso es importante el grado de desgaste REAL DE AMBAS PARTES. creo si el nivel de desgaste UKr es tan alto como se sospecha en ciertos medios sí que hay que ir pensando en una salida negociada en ese caso.
Ucrania está perdida para Rusia para siempre, y Europa le puede abrir las puertas. Un plan de reconstrucción, garantias de seguridad, , ercuperara algunas areas estrategicas como la central de Zaporiya,la entrada en la UE y formacion de una FF Aereas con material occidental a cambio de perdidas territoriales que en todo caso están en manos rusas, habria que empezar a pensarlo si en dos o tres meses la situacion en el terreno sigue basicamente igual.

[Domper]

y el Ucraniano es de bombos?

Claro que no; pero no tiene poco mérito sobrevivir a la supuestamente segunda o tercera potencia militar del planeta.

lo mismo que le ha sucedido a Ucrania, avanza dos metros y pierde equipos y mano de obra... obviamente cuantificar los exitos y fracasos viendo pelis de hollywood o documentales de las guerras contra el terrorismo, pega en la psiquis

Ni por asomo. Ucrania ha conseguido su principal objetivo es decir sobrevivir ¿A costa de sangre? Qué remedio si se enfrenta a una supuesta superpotencia.

Por cierto, me parece que es usted el que ve muchas películas. Rusas. Como esas de la presa que desbordaron los ucranianos, o aquellas en las que confundía los diferentes cañones de 100 mm.

pues los medios que coloco, que ninguno es Ruso o cubano

¿Dónde ponía aquello de la presa?

Esos enlaces solo dicen que los ucranianos tienen bajas y han tenido que cambiar de tácticas (los rusos, por lo visto, no) y relatan un combate ¿Y? En ningún sitio he puesto que esa contraofensiva fuera a ser un camino de rosas. Por cierto ¿Cuántas bajas están sufriendo los rusos?

para los que festejan un avances de 1km en una primera linea de defensa flexible y bien establecida... que por cierto, establecer este tipo de defensas en terrenos conquistados, esta lejos de ser un fracaso operacional, todo lo contrario

Curioso. Por lo visto es un éxito que el ejército de una superpotencia, que supuestamente iba a conquistar Ucrania, haya tenido que atrincherarse.

Respecto a eso de hacerlo en territorios conquistados tras un año de dominio, pues sí, debe ser un enorme éxito. Nunca había ocurrido, pues todos sabemos que la línea Gustav de Cassino llevó años construirla ¿O fueron dos meses? y se hundió en días tras unas pocas incursiones... Huy, esto me suena a patraña occidental.

Saludos

[Severino16]

Pero que los rusos han fracasado en todos los niveles, estratégico, operacional y táctico es un hec

Pero como no se han retirado de Ucrania si en todos los niveles han fracasado?.. patraña..

A nivel político han fracaso, al menos en el sentido que acercaron más a Ucrania a occidente y la OTAN, muy contrario a sus intenciones, pero a nivel estratégico se han afianzado en puntos neuralgicos, logrando obtener bajo su dominio zonas estratégicas y mermando cada día más las capacidades militares Ucranianas , aún con la ayuda occidental ... esta mucho mejor posicionado militarmente que Ucrania

A nivel operacional y táctico, a menos que estemos acostumbrado a que un ejércitos se enfrente a barbudos en sandalias con aks y rpgs o que estemos saturados por la massmedia, es sabido que las guerras son así, Rusia a tenido fracasos tácticos y operacionales, pero también ha tenido éxitos en esos niveles


La narrativa de los medios occidentales, es un poco dura en estos momentos, culpan en todo a los pobres Ucranianos... hay que lavar caras

Falso! El objetivo era kiev desde el día 1! Así que el fracaso es total

[maenradox]

El ejército Ruso en sí ha sido ha sido un gran fracaso y una gran mentira.
A los hechos me remito.

[Zabopi]

¡Hola!
Al ejército ruso le pasa lo mismo que al soviético, sí todo sale según lo planeado, tiene un papel bastante decente, pero, en cuanto se tuerce lo inicialmente previsto, no posee nadie capaz de saber cambiar la situación.
En este conflicto, podemos debatir lo que uno quiera si tal sistema ha realizado un papel correcto o ha fracasado, pero en líneas generales, el ejército ruso es un gigante de papel que recurre a la amenaza nuclear cada vez que se demuestran sus carencias.

[sergiopl]

Y esto, caballeros, es lo que se llama "low quality bait":

si primero hablan de todos los niveles, y luego me comentan solo del nivel politico, es obvio que el fracaso no es a todo nivel, a nivel estrategico aun tienen mucho territorio Ucraniano en su poder, mas afianzado que el año pasado, y los niveles operacionales y tacticos, con fallas y existos puntuales como suceden en las guerras entre ejercitos profesionales mas o menos en igualdad de condiciones

El ejército ruso y el ucraniano "en igualdad de condiciones" (más o menos ).

Menudo troll.

[spooky]

El autoproclamado segundo ejército del mundo resultó empantanado y con gigantescas perdidas contra el pais mas pore de Europa, si no pudieron con Ucrania la OTAN los pulveriza no hay competencia ni sueños de grandeza estan a años luz y cada dia en Ucrania son mas débiles frente a occidente.

[titfortat]

Ni por asomo. Ucrania ha conseguido su principal objetivo es decir sobrevivir ¿A costa de sangre? Qué remedio si se enfrenta a una supuesta superpotencia.

El ejército ruso y el ucraniano "en igualdad de condiciones" (más o menos ).

caballeros, si ustedes quieren denigrar al ejercito Ucraniano, solo para seguir la narrativa de que los Rusos fracasaron en todos los niveles es su problema, pero alli estan las accionesy los resultados

El ejercito Ucraniano era de los mas grandes de Europa, bien dotado con sistemas terrestres y de defensa, preparado para la guerra terrestre, actualmente ayudado por occidente, mucho mas numeroso en mano de obra y recurso que la media de los paises miembros de la OTAN... no eran 3 barbudos en chanclas

tambien esta el hecho, que en la guerra terrestre en muchos frentes superan en mano de obra a las fuerzas Rusas, asi que no me cuenten que Ucrania es un pobre ejercito desvalido, no me cuenten la novela de Davis vs Goliat, que para la narrativa es una buena historia, pero pocos ejercitos en el mundo, tenian la capacidad que tenia Ucrania

Lo de la Rusia superpotencia, es el recurso retorico, que obviamente, se utiliza para banalizar, Rusia es lo que ha conocido de Rusia, que pueden perder mas mano de obra en Finlandia, pero igual se impone, Chechenia los hace ver como tontos, y luego se quedan con Chechenia, etc, su realidad es la ques, militarmente son lo que son, ademas que tienen las armas nucleares

obviamente los propagandistas progres, nos cuentan la misma version de David vs Goliat en la guerra de Vietnam, y como quedo la superpotencia Americana, con los achinaditos que se alimentaban solo de arroz crudo, pero la realidad es que una cosa es el nivel politico, y otro son los niveles militares, y militarmente EEUU supero a Vietnam...

pero vemos como cierto grupito, se nos van siempre por las ramas y la retorica carcateristica de quien ve la guerra desde la ideologia

[tercioidiaquez]

Pero como no se han retirado de Ucrania si en todos los niveles han fracasado?.. patraña..

Aviso para los que leen Gramma o sputnik. Rusia se retiró de gran parte del territorio que intentó ocupar cuando comenzó la guerra. ¿Recordamos el ridículo de los convoyes dando vueltas hacia Kiev? Y de donde no se han retirado, les han retirado los ucranianos. Así que la patraña, vamos a dejárselo a propagandistas como tú.

A nivel político han fracaso, al menos en el sentido que acercaron más a Ucrania a occidente y la OTAN, muy contrario a sus intenciones, pero a nivel estratégico se han afianzado en puntos neuralgicos, logrando obtener bajo su dominio zonas estratégicas y mermando cada día más las capacidades militares Ucranianas , aún con la ayuda occidental ... esta mucho mejor posicionado militarmente que Ucrania

El nivel político y estratégico es el mismo. Político-estratégico, operacional y táctico. Esos son los niveles. No estaría mal hablar de lo que se sabe.
Han añadido mas países a la OTAN, incluidos países que han sido neutrales desde hace siglos. Han malgastado gran parte de su ejército, incluidos sus oficiales/suboficiales (que tampoco es que fueran unos genios pero es lo que tenían...), se han pulido una de sus principales bazas, que era Wagner, no solo en Rusia, sino que en África y otros lugares, tienen que cubrir ese hueco. Se han ganado la animadversión general del mundo, salvo los típicos Corea, Nicaragua y demás. En unos años, me temo que veremos como la república de Kamachatka, de Siberia o similares, firma un tratado de cooperación y desarrollo con China. Incluso las minorias rusas en países bálticos empiezan a ver que a lo mejor Rusia, no es lo que se creían. Pero todo sigue perfecto...


Y en cuanto que han mermado las capacidades ucranianas, basta con ver un mapa.

A nivel operacional y táctico, a menos que estemos acostumbrado a que un ejércitos se enfrente a barbudos en sandalias con aks y rpgs o que estemos saturados por la massmedia, es sabido que las guerras son así, Rusia a tenido fracasos tácticos y operacionales, pero también ha tenido éxitos en esos niveles

El problema es que genios como tú, se creían, que dado el "éxito" en Siria, contra esos supuestos barbudos, los ucranianos iban a hacer lo mismo.
Dime un éxito operacional. Sí sabes lo que eso significa claro.
Y en cuanto al nivel táctico, cada vez que alguien dice algo así, recuerdo esas columnas de vehículos, uno detrás de otro, explotando.
Y no confundas éxito en una operación con el desempeño táctico.

La narrativa de los medios occidentales, es un poco dura en estos momentos, culpan en todo a los pobres Ucranianos... hay que lavar caras

Siempre será mejor que lavar culos llenos de mierda como haces tú.

si primero hablan de todos los niveles, y luego me comentan solo del nivel politico, es obvio que el fracaso no es a todo nivel, a nivel estrategico aun tienen mucho territorio Ucraniano en su poder, mas afianzado que el año pasado, y los niveles operacionales y tacticos, con fallas y existos puntuales como suceden en las guerras entre ejercitos profesionales mas o menos en igualdad de condiciones

¿Mantener el terreno, en líneas generales, que ya tenían con las repúblicas secesionistas, es un éxito estratégico? ¿Qué les lleguen drones a Moscú es un éxito? ¿Qué haya habido un remedo de guerra civil es un éxito? No te lo crees ni tu.

y el Ucraniano es de bombos?

El ejército ruso está a la defensiva, ha perdido la iniciativa, y ha sido incapaz de acabar con su enemigo. Así que sí, el ucraniano es de bombos.

lo mismo que le ha sucedido a Ucrania, avanza dos metros y pierde equipos y mano de obra... obviamente cuantificar los exitos y fracasos viendo pelis de hollywood o documentales de las guerras contra el terrorismo, pega en la psiquis

Mucho mejor ver la basura de propaganda que lees tu.

qui dejo otro don Ucranianos hablan de lo complejo que es avanzar en las defensas Rusas

¿Te has leido lo que pones?
Even in the face of these threats though, the Ukrainians are advancing, but progress has been slow as some assaults are blunted and even repelled. It is not a fast, sweeping offensive. Instead, it is a grinding slog coming at a very high price.

para los que festejan un avances de 1km en una primera linea de defensa flexible y bien establecida...

Mucho mejor festejar avances de metros en Bajmut. Pero como no sabes de lo que hablas, citas una primera línea de defensa flexible y bien establecida. ¿Eso que significa? Porque no tiene sentido desde el punto de vista militar.

ue por cierto, establecer este tipo de defensas en terrenos conquistados, esta lejos de ser un fracaso operacional, todo lo contrario

¿Ah sí? ¿Por qué?