> Si mal no recuerdo....creo que se adoptaron primero los misiles Mistral, que el cañón Estrales.
Las Padilla son buques que tienen cuatro decenios en sus cuadernas. Aunque hayan sido modernizadas, no tienen capacidad para defenderse de un ataque múltiple, y bastante escasa contra un único misil moderno.MAXWELL escribió: ↑29 Jul 2023, 13:48 Las Padillas tienen 4 anillos de defensa de punto....veamos:
>Misil Mistral (Supersonico- capacidad antimisil, anti aerea y de superficie) De eficacia cuestionable,
>Cañon Estrales (Supersonico-velocidad 1.100m/s-capacidad antimisil-antiaerea y de superficie). Más cuestionable.
>Cañones Breda 40/70 (capacidad antiaerea y de superficie). Prácticamente inútiles.
> Chaff y bengalas (Perturbación y seducción de misiles). La única posibilidad real.
Jig escribió: ↑29 Jul 2023, 06:10Los clase Bergamini no tiene ningún montaje 40/70 en sus sistemas, al contrario opera el sistema Strales en sus 76/62. Igual el de la Penne, Caio Duilio, etc, etc... Creo que las unicas serian las viejas Maestrale.Pues los italianos basan su defensa en dicho sistema, para todos sus navíos...
Por lo tanto decir que basan su defensa antimisil en un sistema tan obsoleto e inútil para este propósito es totalmente falso
Las clase Padilla con un solo montaje 40/70 dependen su defensa antimisil casi netamente en el Strales. La ARC vio esa falencia y quizá fue la razon para adoptar el Strales.
Claramente me refiero al sistema Dart/Strales de 76mm, no a los Oto Breda de 40mm. ¿A ver? 
Y desde cuando las cuadernas y los mamparos de los buques han servido para derribar amenazas ?? .
Pues habrá que definir primero, que entiende tu por ataque múltiple ... ¿ dos ASM ?'... ¿ tres, cuatro, cinco ? ... ¿ misiles Iraníes, chinos o un NSM de Holanda ??Aunque hayan sido modernizadas, no tienen capacidad para defenderse de un ataque múltiple
Normalmente los equipos datan de cuando se construye una unidad. Incluso tras modernizarla, no se va a poder comparar con un barco moderno.
) olvidando cual es el deber ser de que las embarcaciones esten alli.Saludospit escribió: ↑09 Dic 2015, 22:26Durante los últimos 40 años el CONOPS (concepto operacional) del Escuadrón de Patrulleros del CED es usar tácticas "hit&run" desde lo que han llamado "madrigueras", que no son mas que espacios naturales de la geografía nacional que les permita cierta protección a la detección y retaliación del ataque enemigo. Por ejemplo, una PC misilera anclada muy cerca de los Monjes podrá maniobrar para resguardarse entre aquellos a la hora de "recibir fuego misilero enemigo" y de confundirse en el radar con la masa insular antes mencionada. Es, en esencia, el mismo principio que usó el comandante colombiano de la ARC Independiente durante la crisis del Caldas en 1987, solo que aquel aprovachaba la masa terrestre de la Guajira (estando a mucha mayor distancia eso si) para generar clutter en el buscador homing del misil enemigo y el patrulero misilero venezolano lo puede hacer en Los Monjes o en alguna otra parte de la geografía costera de Falcón o Zulia.
No es lo mismo....las cosas han cambiado diametralmente y para peor para la ARV....veamos:
>El misil C-star puede hacer un tiro trans horizonte y pulverizar las vosper a 150-180 KM de distancia, ahora que un disparo largo(Porque ya la vosper vio que hace el C-star a los buques pequeños) de una vosper con solo 2 misiles, no creo que cierre definitivamente la entrada al golfo.KL Albrecht Achilles escribió: ↑29 Jul 2023, 23:10 El escenario donde se operan a las Vosper desde Los monjes en caso de un conflicto, tiene como finalidad negarle el acceso al Golfo de Venezuela a una unidad de superficie.
Según se ha comentado en este mismo foro y en otros espacios, el misil que equipa a las nuevas FAC es una nueva versión mejorada con un alcance de 90 km
Para nada es imposible, hace ya muchas décadas que los misiles ASuW poseen guía de radar activo en la última face de vuelo, solo basta con conocer posición rumbo y velocidad del blanco para que la FAC sepa a donde va a lanzar el misil, en la última etapa de vuelo el misil localiza y fija el blanco con su propio radar, eso también se ha hablado aquí hasta el cansancio.
Con la chalupa o con las Vosper, mientras esten en el archipielago no hay navegacion segura para un buque de superficie.
No, primero tendria que lidiar con las Vosper. Ese es uno de tus problemas cuando planteas un escenario, pones las plataformas de "tu a tu" cuando la realidad es que varias de ellas operan de manera simultanea.
MAX, eso lo conversamos hace años, y ante tu desespero empezaste a hablar de Arpias, artilleria y demas, cuando viste que eso que dices no es como "coser y cantar".MAXWELL escribió: ↑30 Jul 2023, 01:27>El misil C-star puede hacer un tiro trans horizonte y pulverizar las vosper a 150-180 KM de distancia, ahora que un disparo largo(Porque ya la vosper vio que hace el C-star a los buques pequeños) de una vosper con solo 2 misiles, no creo que cierre definitivamente la entrada al golfo.
Por partes, el misil mistral no es que sea para tirar cohetes y celebrar es un sistema en extremo limitado y ofrece limitada protección al buque que lo lleva. Que tal se comportaría contra misiles de velocidad supersónica alta e.g Kh-31A que hace su navegación a mas de Mach 3.5 amigo. La Armada de Colombia vio estas falencia y quiza estas amenazas fueron la razon para equipar un sistema moderno y eficiente como el Strales. Los otros que mencionas (breda 40/70 y mistral) estan lejos de poder hacer algo frente a estas amenazas. Y si sumamos a ello que cada vector puede llevar hasta 6 misiles de estos, pues alli se complica todo amiguito.MAXWELL escribió: ↑29 Jul 2023, 13:48 Las Padillas tienen 4 anillos de defensa de punto....veamos:
>Misil Mistral (Supersonico- capacidad antimisil, anti aerea y de superficie)
>Cañon Estrales (Supersonico-velocidad 1.100m/s-capacidad antimisil-antiaerea y de superficie)
>Cañones Breda 40/70 (capacidad antiaerea y de superficie)
> Chaff y bengalas (Perturbación y seducción de misiles).
> Si mal no recuerdo....creo que se adoptaron primero los misiles Mistral, que el cañón Estrales.
Una duda que tengo referente a esto... La ARC opera algun medio para hacer mid-course correction al C-Star, algún sistema satelital para corregirlo en medio curso? Porque esos alcances que mencionas quizá es lo que da el Booster del misil en contra de un blanco que no se mueva. Para hacer una referencia 150 Km en velocidad subsonica tardas como 7-8min.>El misil C-star puede hacer un tiro trans horizonte y pulverizar las vosper a 150-180 KM de distancia, ahora que un disparo largo(Porque ya la vosper vio que hace el C-star a los buques pequeños) de una vosper con solo 2 misiles, no creo que cierre definitivamente la entrada al golfo.
El Strales es sin duda la defensa de punto más efectiva que tienen las FS1500, pero aún así tienen una limitación crítica, solo pueden apuntar y disparar a un blanco a la vez, luego de disparar los proyectiles, el cañón debe mantenerse apuntando e iluminando el blanco, solo después de haber derribado el primer blanco el cañón puede apuntar y disparar a un segundo blanco, por tanto es una defensa fácil de saturar.
Segun el brochure de MBDA el Simbad Mistral tiene una velocidad maxima de 2.5 Mach, asi que no se puede contar mucho con este sistema a la hora de derribar armas supersónicas... El dardo 40/70 como le llaman en la ARB. No es muy eficiente que se diga, y en ejercicios a menudo se debían hacer "paradas" estabilizadoras porque los disparos se iban al carajo.. Ojo! Esto en unidades con doble montaje dardo como las Lupo de Venezuela imagínate ese mismo montaje pero en singleSAETA2003 escribió: ↑30 Jul 2023, 03:32El Strales es sin duda la defensa de punto más efectiva que tienen las FS1500, pero aún así tienen una limitación crítica, solo pueden apuntar y disparar a un blanco a la vez, luego de disparar los proyectiles, el cañón debe mantenerse apuntando e iluminando el blanco, solo después de haber derribado el primer blanco el cañón puede apuntar y disparar a un segundo blanco, por tanto es una defensa fácil de saturar.
Los Mistral y el 40/70 tienen muy poca efectividad contra misiles supersonicos o subsonicos roza olas.
Nuevamente todo esto también ha sido discutido hasta el cansancio, se han traído muchas fuentes y soporte pero no se por que siempre insisten en decir que las FS1500 son más difíciles de atacar que un DDG Aegis.
Claro que están iguales las avante y las FS-1500, sin un pinche misil AA y sin munición antiaérea especializada .... la munición DART del cañón de 76mm de las FS-1500 es una porqueria no sirve para nada, los Mistral que son supersónicos y que fueron actualizados por la ARC, no sirven porque no pueden derribar misiles supersónicos rusos según los "analistas" venezolanos
... ni tampoco los Mistral pueden derribar ASM rosa olas, a pesar de que ayer subieron en este mismo tema como tres videos donde se ve como el Mistral impacta una lancha en superficie, pero debe ser que la avanzada tecnología de los misiles chinos e iraníes, los hace volar mas bajo que al nivel que se desplaza una lancha en el mar .. es que de verdad entran es un estado de negación total!1 ....vamos hacerlos aterrizar un poco, pero solo un poco de cómo le iría a cierta base de la ARV que se la pasan nombrando por aca:
...eso si, entrenen muy bien a sus tripulaciones en guerra naval, saquen toda esa porquería de chavistas que administran el cementerio de DIANCA, y sobre todo, no hundan mas buques por el amor de Dios !! Lo mejor sin duda de una FS-1500 en cuanto a capacidades antimisil/antiaereo es la municion DART del 76/62 eso nadie lo ha negado, al contrario se ha resaltado en muchas oportunidades al menos en mi caso.ALEXC escribió: ↑30 Jul 2023, 04:59Claro que están iguales las avante y las FS-1500, sin un pinche misil AA y sin munición antiaérea especializada .... la munición DART del cañón de 76mm de las FS-1500 es una porqueria no sirve para nada, los Mistral que son supersónicos y que fueron actualizados por la ARC, no sirven porque no pueden derribar misiles supersónicos rusos según los "analistas" venezolanos
Y el Oto Doble de 40 mm con munición 3P no sirve tampoco, es mas, toca pararlo igual que los Breda de las Lupo que brillaban por su buen mantenimiento y debe ser que en la ARC están igual
como si los Mistral fuesen SM2 Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 13 invitados