Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
badghost
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por badghost »

titfortat escribió: 17 Jul 2023, 19:20
badghost escribió: 17 Jul 2023, 17:17 Estimado. Buenos dias.

Lo que te han tratado de explicar de manera mas o menos amable, que el número 52 o 39 asociado al calibre en milímetros, es el largo de la caña o cañón del arma. nada tiene que ver en principio, con la RECÁMARA, que es la parte del arma en donde introduces el proyectil y la carga propelente.

Ante un mismo proyectil y una misma carga, un cañón de más "calibres" -mas largo-, disparará en teoría, más lejos...luego te explican el porqué de ese efecto...

Atentos saludos
Saludos,

estimado, eso lo entiendo,

Desde un caesar disparas municion 155/52 y 155/39, las primera tendran mas alcance que la segunda, por ejemplo, un caesar con municion lu-211 nexter, podra tener un alcance de hasta 40km, pero si disparas municion compatible con tr-f1 solo conseguiras un parcial de alcance, quiza disminuya a 25kms, limitando asi el alcance, asi como la precision..

Un m777 disparando 155/52 no solo corres el riesgo de comprometer el cañon y su vida util, sino comprometes el propulsor y la balistica... la realidad es que no hay compatilidad en este caso

Para usar de forma adecuada 155/52 el sistema necesita una recamara mas grande...

si, el caesar podria utilizar 155/39, como lo ha hecho en Ucrania, limitando alcance y precision en comparacion con otras municiones (por eso se utiliza de forma extrema o desesperada), pero que un m777 utilice 155/52, no lo se, quiza el desespero se impone a la razon, pero hasta ahora ni en Ucrania lo he visto

Por algo, se han considerado nuevos cañones para los m777 y asi utilizar las 155/52 sin problemas

En resumidas cuentas, los caesar podrian utilizar municiones 155/39 junto con los m777 en Ucrania, y asi mejorar la logistica en detrimento de alcance y precision... pero dudo mucho, que utilicen ambos con 155/52, a menos que la escases sean muy extrema
De hecho, es exactamente al revés. Si tienes un cañon de 155 mm por 39 calibres, quiere decir que el tubo mide 6,045 metros de largo. Si es de 54 calibres, mide 8,370 metros. Por ejemplo, un proyectil de alto explosivo, un HE M107, de unos 40 y tantos kilos, con carga explosiva convencional, por ejemplo, M42A zonas 3 a 7, puede constar de una carga principal de unos 6 kilos de explosivo y 4 incrementos. Puede ser utilizada en recámaras de distinto tamaño, vienen en litros, 12, 18 o 23 litros por ejemplo.

A carga normal, en un cañón de 39 calibres podrás disparar ese HE a unos 20-23 kilómetros. En uno de 54, puedes ir hacia los 27-30 kilómetros de alcance, porque el proyectil dentro del tubo es esxpulsado a una más alta presión, porque viaja por "más tiempo" en el tubo antes de ser liberado en la atmósfera, en donde indefectiblemente, pierde velocidad ante el roce del aire y la gravedad.

Siempre puedes forzar las cosas, y meterle más explosivo, pero eso será en tubos más cortos tratando de emular el alcance "natural" de un tubo más largo, aunque eso también tiene límites de diseño muy exactos y complejos, si no quieres hacer un desastre. Por esa razón, tu puedes disparar una munición militar de 7,62X51 milímetros de un fusil de calibre .308 comercial, porque son casi exactamente iguales, pero no lo puedes hacer al revés, porque el .308 tiene una carga explosiva mayor y puedes reventar la recámara del fusil de combate.

Ahora, todo esto es velocidad y alcance, otra cosa es precisión, que es un tema relacionado, pero distinto...

Atentos saludos :cool:
Última edición por badghost el 17 Jul 2023, 22:05, editado 2 veces en total.


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Mensaje por sendin »

Hola.

El puente de Crimea se construyó sin los permisos de construcción necesarios de las autoridades ucranianas y, por lo tanto, debe ser destruido.




Rusia: la región de Kirov reclutó un 30 % más de jóvenes de lo "planeado" en el servicio militar obligatorio durante el reclutamiento bianual. El gobernador dijo que esto sucedió debido al "sistema de educación patriótica".



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Mensaje por Silver_Dragon »

El desastre de las comunicaciones tácticas rusas.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 17 Jul 2023, 20:56...es precisamente como lo estamos viendo, con una serie de avances graduales, ganando el duelo artillero y poniendo en jaque la posición rusa en Crimea cortando o amenazando las líneas de comunicaciones desde Rusia, lo cual compromete la logística del frente sur...
Es que eso mismo se vio el año pasado en Jerson: Avances graduales y ataque al puente Antonovskiy (principal linea logistica) hasta que se vieron obligados de retirarse de la ribera Oeste de Dnieper.
No solo es Crimea, Jerson ocupado tambien ve afectado sus lineas logisticas y se podria repetir en alguna medida el exito del año pasado.

Saludos :cool2:


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Mensaje por sendin »

Hola.

putin firmó un decreto sobre la nacionalización de las empresas "Baltika" y "Danone". Ahora están bajo la gestión temporal de la empresa estatal Rosimushchestvo.




"Los resultados de nuestra iniciativa de granos del Mar Negro: se exportaron casi 33 millones de toneladas de productos agrícolas a 45 países del mundo. El 60% ю se destinó a los países de África y Asia, en particular Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Kenia, Etiopía, Somalia, Sudán". - Zelenski
They also went to China, India, Bangladesh, Indonesia, Pakistan, Iraq, Lebanon, Yemen…




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Mensaje por sendin »

Hola.

El desertor del coronel ruso en Occidente envió esto a Osechkin: "En la primavera, se enviaron directivas a las regiones (rusas) para atraerlos y vender vacaciones en Crimea".
El Kremlin pensó que Ucrania no atacaría contra el puente debido a estos escudos humanos.
"La logística está jodida, el corredor terrestre está bajo fuego y no pueden manejarlo con vehículos. Si no se destruye el ferrocarril en el puente, habrá un segundo ataque".




Se detuvo la columna rusa de 2xTanks y 2xBMP. Dos tanques y un BMP afirmaron haber sido destruidos como resultado. Video de la brigada 23 de Ucrania.



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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 17 Jul 2023, 22:08Es que eso mismo se vio el año pasado en Jerson: Avances graduales y ataque al puente Antonovskiy (principal linea logistica) hasta que se vieron obligados de retirarse de la ribera Oeste de Dnieper.
Exacto. Yo me he cansado de repetir que la ofensiva ucraniana posiblemente iba a parecerse mucho a esa, que es la otra vez que enfrentaron una defensa organizada. Aquí la escala es mayor y la dificultad también, porque la posición rusa es menos insostenible.
No solo es Crimea, Jerson ocupado tambien ve afectado sus lineas logisticas y se podria repetir en alguna medida el exito del año pasado.
+1

Si lograran rematar ese puente, o al menos seguir golpeándolo, tendrá un efecto directo en el frente. Al final, todo está relacionado y las estrecheces les pueden obligar a tirar de la manta y quedarse con los pies al aire para taparse la cabeza. Veremos qué es lo que sucede.


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Mensaje por jandres »

kosmos224 escribió: 17 Jul 2023, 19:33
pacopin escribió: 17 Jul 2023, 06:13
No puede el que?.Digo yo que será el que ataca, el que puede o no puede
Los rusos ahora no atacan. Se han fortificado, han puesto minas y sus helicópteros esperan a los blindados que se acerquen sin exponerse. Ucrania no puede usar sus blindados y está haciendo incursiones con infantería ligera.

La guerra está justo donde los rusos la querían.
https://www.defensa.com/opinion/helicop ... a-frenando
Así es, la guerra está exactamente donde los rusos (y Putler) la querían: Kiev tomado luego de una operación de tres días, Finlandia y Suecia neutrales para siempre, la economía repunta aniveles estratosféricos, Berlín y París tomados, ahora todo el mundo quiere emigrar a Rusia. Vamos, que todo va según el plan :alegre:
El plan era y es subir la edad de jubilación a los 65 años, para que ningún ruso varón pueda optar a ella(sí, siempre habrá alguien de manera residual), y no ser una carga para la Gran Madre,como las últimas décadas al ruso le dió por subir a una media de 70 años, no olvidemos que unos 10 años menos que cualquier europeo, y eso era insostenible, se ha pasado al plan B, que no es otro que el nuevo ruso nacido o por nacer vuelva a la esperanza de vida de 60 años.
Y sí, está funcionando... :green:
Va todo según el plan.
Los datos no mienten, lo están consiguiendo:
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... vida/rusia


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Mensaje por Silver_Dragon »

Posible avance en Staromaiorske


Esto ya sería la monda. Rusia necesitaría construir un puente de 250 metros para reparar el puente de Kerch.


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Mensaje por Meteorswarm »

Lo primero que esta haciendo Ucrania es Degradacion del suministro a las lineas de frente Ruso,"las manzanas no se recogen en Junio,julio se recogen maduras en Agosto/Septiembre",la mejor manera de degradar frentes es abrir varios constantes y con avances le lentos ,esto va ser asi porque Ucrsnia no tiene poder aereo real,en la Otan esa tarea la realiza el poder aereo,Ucrania lo hace con artilleria y drones.

El abastecimiento ruso entre otros sin contar aereo y maritimo del sur terrestre ucraniano bajo control ruso pasa por el puente Kerks que fue atacado,la via de ferrocarril paralelo y Mariupol con su csrretera y via de ferrocarril.

La propia Otan deberia pensar el crear y tener buenos numeros propuos de sus propios drones a escala para varios propositos o multitarea como usan los Ucranianos y Rusos y dotar a la unidades de infanteria bmp,ambulancias,tanque ligero/asalti de generar ruido blsnco para que los drones enemigos pierdan conexion a gran distancia de estos incapacitando en gran medida sus acciones.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

"...significa que lo hace en contraste con otro sistemas y entrenamiento que ha tenido... "

¡Claro! Posiblemente el buen Taras toda la vida solo ha lidiado con un M-1943 o un Noni, con un solo proveedor de munición o a lo más dos (primero de stocks soviéticos, luego de los arsenales ucranianos). Lo que tiene que vivir desde febrero del año pasado es enteramente nuevo.

"... al rato, los hara menos eficientes (a los sistemas artilleros occidentales)..."

Es probable, pero el quid no es si es menos eficiente que un cañón semejante operando en un ejército occidental, lo verdaderamente importante es que incluso con un sistema occidental cojo, está funcionando mejor que con lo que disparaban antes (y por el desempeño de la artillería ucraniana, todo parece indicar que es así).

"...un tubo 155/39 puede ceder bruscamente disparando un calibre 155/52..."

No, me temo que esto no es tan directo como lo describes, puede pasar, pero sería un enorme error de la dotación del cañón, no un defecto de la munición. Me explico: las piezas de ese porte son de carga separada, proyectil, por un lado, y carga por otro. El proyectil es intercambiable, eso es lo importante. Que una M107 (o si vamos al caso, la L15 pérfida, o la nueva M795 americana, o incluso la munición española que te nombre ayer) fabricada en USA, Alemania, Holanda, Bélgica o Italia entre en la recamara de un M-109A5, M-198, FH-70, FH-77, M-114/39 (todos con la caña de 39 calibres), Canon Tracte (con el tubo algo más largo), el G-5 de 155 x 45, o el Santa Barbara o PZH-2000 ambos de 155 x 52. Que si se tiene que ajustar la carga (el número de saquetes) ya lo decide la calculadora digital, las tablas, o la experiencia de la dotación. Pero reventar la recamara del cañón o el sistema de recuperación del mismo, es por un monumental error humano.

"... una empresa Noruega produce una municion standar para el sistema Gepard Aleman..."

Es que esa es una munición muy especializada (creo que te estas refiriendo a la Raufoss, ¿no?). Y varia si es para uso DCA, o contra blancos terrestres. Si emplearon en el Guepard, la munición de 35 mm destinada digamos al CV9035 danés, la recamara del cañón no va a reventar, pues es perfectamente compatible con el cartucho, pero los parámetros de tiro pueden cambiar, no sé si tanto como para impedir automáticamente el tiro, pero si lo suficiente como para afectar la puntería al primer disparo. En cambio, el Guepard o a su variante holandesa, el Cheetah, digieren perfectamente y sin problemas casi cualquier munición destinada al Oerlikon GDF (¡ojo! tengo mis dudas con la AHEAD).

"...municiones 155mm de paises fuera de la OTAN, y si, sabemos que Corea del Sur tambien unifica sus municiones y se han integrado bien a sistemas occidentales..."

Es que lo normal en los países que dependen de varios proveedores es justamente eso. Probar el lote, y de ser necesario, hacer las tablas. El problema es que eso es algo inédito para los ucranianos, que, de la noche a la mañana, pasaron de un proveedor único o a lo sumo dos (URSSS primero, luego Ucrania) a por lo menos docena y media. Pero nada de eso es insalvable. Afecta inicialmente, pero indudablemente (los Taras haciendo sus tablas) los ucranianos se ajustan y se adaptan a esta nueva realidad. ¿Algo más de trabajo? Sì, por supuesto. Pero el resultado hace que el esfuerzo valga la pena. Saludos.


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Mensaje por jandres »



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Mensaje por Ave_Negra »

Silver_Dragon escribió: 17 Jul 2023, 21:43 El Ritmo de avance ucraniano en mes y pico de ofensiva ya supera con creces a cualquier movimiento de los rusos (...)
Viendo las ganancias territoriales totales, probablemente, pero me preocupa la tendencia de las últimas semanas. En la parte occidental del frente sur, donde los ucranianos arrancan sobre la primera línea de defensa rusa, recuperaron Piatijatky (izquierda en el mapa) y allí están clavados desde hace un mes. Un poquito más al este están intentando llegar a Robotyne desde que comenzó oficialmente la ofensiva:

Imagen

Al sur de Velyka Novosilka les ha ido mejor, aunque si no fuera por la noticia de Staromaiorske, también diría que se están quedando sin aire, y todavía no se acercaron a las defensas principales rusas:

Imagen

Luego están los avances en los alrededores de Bajmut, que arrancaron antes que la ofensiva en el sur, y que también suman km2 liberados. Allí los rusos tampoco tienen grandes defensas preparadas, más bien utilizan las fortificaciones ucranianas que ven hacia el este. Veremos como sigue, al fin y al cabo no es un videojuego esto, tampoco hay una regla escrita que diga que tienen que avanzar X cantidad de km por día, pero igual estoy algo preocupado. Tengo que controlar esa ansiedad, menos mal que los ucranianos capturaron Rivotril...

Imagen

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Mensaje por Chepicoro »

Ave_Negra

Viendo las ganancias territoriales totales, probablemente, pero me preocupa la tendencia de las últimas semanas.
Va lento es cierto, pero el ritmo al que los rusos pierden material ha vuelto a los niveles del verano pasado.

Imagen

Lo malo es que a este ritmo y con los rusos utilizando su herencia soviética, tienen tanques y artillería para otros dos años cuando menos. Sigo con la idea de que esto se parece más a la PGM y la actual fase es una Materialschlacht moderna. Otras variables que pueden resultar importantes son los radares contrabatería que últimamente Rusia ha perdido varios que en teoría son difíciles de reemplazar y la otra es que tantos proyectiles de artillería les quedan a los rusos y su balance entre producción, reservas por un lado y el consumo por el otro.

Si Ucrania puede imponerse en sus duelos de artillería, especialmente la de largo alcance, supongo que tarde o temprano los rusos vana ceder.

Military: Russia concentrating forces, on offensive in Lyman-Kupiansk direction
https://kyivindependent.com/military-4/

Rusia después de mes y medio trata de retomar la iniciativa, a ver que consiguen pero sin sorpresa operacional y con su fuerza aérea muy limitada por la AA de Ucrania que sabe por donde y cuantos rusos atacaran, supongo que de conseguir avances serán muy modestos... cosa normal cuando ambos bandos están más o menos en igualdad numérica y material y han tenido meses para preparar sus defensas.


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Mensaje por Ave_Negra »

Chepicoro escribió: 18 Jul 2023, 03:36 (...)
Military: Russia concentrating forces, on offensive in Lyman-Kupiansk direction
https://kyivindependent.com/military-4/

Rusia después de mes y medio trata de retomar la iniciativa, a ver que consiguen pero sin sorpresa operacional y con su fuerza aérea muy limitada por la AA de Ucrania que sabe por donde y cuantos rusos atacaran, supongo que de conseguir avances serán muy modestos... cosa normal cuando ambos bandos están más o menos en igualdad numérica y material y han tenido meses para preparar sus defensas.
Me sorprendió esa noticia cuando la leí, 100 mil hombres es el doble de personal que se estimaba tenían los rusos en ese frente en Marzo (parte de la filtración de inteligencia de hace unos meses), pero lo que me extraña es que los ucranianos siempre dijeron que lanzarían su ataque luego que Rusia agotara su capacidad ofensiva y ahora salen con esto. Quizás sea otro motivo por el cual están avanzando con cautela en el sur, hasta ver qué sucede con los rusos en Járkov; si las defensas aguantan la embestida o si hay que salir a tapar agujeros con las nuevas brigadas.
Chepicoro escribió: 18 Jul 2023, 03:36 (...)
Va lento es cierto, pero el ritmo al que los rusos pierden material ha vuelto a los niveles del verano pasado.
¿Hay algún gráfico sobre las pérdidas ucranianas para comparar?. No tengo idea si el número también ha aumentado o se ha mantenido estable en el tiempo. Otro comentario que leí en twitter en ese sentido, es que los ucranianos estaban contentos justamente con la cantidad de bajas que estaban causando, que era lo que "necesitaban", pero no encuentro quien lo dijo en estos momentos*, **

*tengo que empezar a usar los "bookmarks" en twitter, hasta ahora vengo guardando los links de esa app en un .txt junto con otro montón de links, y luego cuando busco algo no lo encuentro, o tengo que copiar y pegar 7 millones de links en el navegador... :pena:

** lo dijo el presidente, estoy seguro que alguien lo repitió después:


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