Agresión de Rusia a Ucrania

[jandres]

editado por duplicado

[titfortat]

Los Ucranianos estás últimas semanas pierden menos tanques porque no los usan y envían pelotones de asalto de infantería a pecho descubierto. Y para neutralizar estos asaltos valen ametralladoras , morteros, artillería de todo tipo y también funcionan estupendamente los T62.

A ver si lo entiendo. Esos T-62 (e imagino que T-54), que se iban a usar como artillería, están colocados de manera tan inteligente, que sirven para rechazar los ataques de la infantería ucraniana que avanzan sin tanques, a pecho descubierto...
Que grandes estrategas tienen los rusos, que saben donde poner sus peores carros, justo donde los ucranianos avanzan solo con infantería...
Es enternecedor la candidez....

Saludos,

También enternecedor, utilizar el sarcasmo, pero ignorando las tácticas como se han usado ciertos sistemas , mayormente los Rusos en este conflicto, pero también los Ucranianos.

Luego, alguien que quizá pueda tener el conocimiento para entender ciertas operaciones, y prefiera repetir una y mil veces mentiras, es típico de un propagandista, como ya lo hemos debatido

Que nos repitan mil veces que los Rusos se quedaron sin tanques, sin misiles y sin artilleria , es cancino, sobretodo porque los medios serios ya nos han advertido que es una mentira, y que aferrarse a esas mentiras, es tener perspectivas y expectativas falsas en relación al desarrollo de la guerra


Incluso cuentas pro Ucranianas se cansan de tanta tonteras al respecto

https://twitter.com/SmartUACat/status/1 ... mPjPw&s=19


Pero volviendo al tema de los tanques viejos, dejo un artículo (creo que ya lo había publicado) de los que conocen algo en defensa del Royal United Services Institute, un poco para darle luces a los sarcásticos

The Russian use of armour has evolved significantly during the conflict. The BTG concept included the use of armour in company groups to punch into operational depth.42 After taking massive losses, the Russians shifted to using armour for attempts at breakthrough when conditions were propitious. Now, tanks are very rarely used in this way, with the destruction of a Russian naval infantry brigade in Vuhledar attempting such an armoured thrust, reinforcing Russia’s caution in using such tactics under current conditions.43 Instead, tanks tend to operate in three ways.

First, they are used to supplement artillery capabilities through indirect engagements. This is particularly notable in sectors off the Russian main effort where there is not a sufficient allocation of air defences to protect a robust logistics architecture capable of supporting a large numbers of guns.Because of the low angle of indirect fire engagements by tanks, they make for an inefficient form of artillery. Nevertheless, these engagements can often be made from positions that would not be viable for artillery because of the tanks greater protection and thus reduced vulnerability to counterbattery fire, enabling tanks to fill in the gap in firing while guns displace or become suppressed.

Second, tanks are used as highly accurate fire support assets able to stand off at 2 km and utilise their enhanced optics to identify and knock out firing positions. It is important to note that while the introduction of older tanks such as the T62 and T55 to the field has been mocked online, these vehicles are largely being used in the role of the fire support function offered by BMPs and other infantry fighting vehicles (IFVs). They represent an increase in range, protection and kinetic effect over these IFVs, and therefore pose a serious battlefield threat when there are a limited number of anti-tank guided weapons able to reach them at their stand-off range. A third use of armour is in raiding. Because of the continual pressure that Russian infantry place Ukrainian positions under, this requires regular troop rotations. Striking troops during these rotations significantly increases the likelihood of inflicting casualties, so the Russians often conduct gun raids with tanks when they detect troop rotations

....

https://rusi.org/explore-our-research/p ... on-ukraine


En toda caso, siempre a la espera de mejores datos...

[Silver_Dragon]

La economia rusa... y como le mangonean a base de bien... llenandose los bolsillos a su costa y que acaba en manos que no son rusas.
https://twitter.com/M0nstas/status/1675649123041550336

Chiringuito Nuclear, no para de llorar...
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 1655076864

Mas "sartenazos"
https://twitter.com/UKikaski/status/1677806499031130112
https://twitter.com/UKikaski/status/1677797019736317953

[jandres]

Que nos repitan mil veces que los Rusos se quedaron sin tanques, sin misiles y sin artilleria , es cancin

No, no es cansino. Es cansino el manipular la información, retorcerla hasta llegar a la conclusión que uno quiere de manera predeterminada.

No es lo mismo decir que te estas quedando sin tanques, sin artilleria y sin misiles, que que te has quedado sin tanques, sin artilleria y sin misiles.
Por eso se toman decisiones, sobre la marcha, se hacen planes de aumento de producción, nuevas lineas de recursos econmicos, pausas operativas y/o esfuerzos internacionales con los aliados.

Tambien se ha dicho y nadie lo niega que la capacidad de stock de munición de artilleria de los alidos OTAN y su producción era muy limitada, y que se habian quedado sin.
No es ninguna mentira, y no es obice, para que se siga suministrando dia a dia, centenares de millares de munición.

Es lo que tiene una foto fija.
Y si, los rusos se están quedando sin tanques, sin misiles y sin artilleria, y no invalida que mañana lancen una tanda de 200 misiles sobre Kiev...y?
Quien quiera entender, que entienda.

[spooky]

Es solo ver como los rusos usaron los primeros meses artillería de una forma masiva campos con miles de cráteres ciudades completamente arrasadas en dias lo mismo con ataques masivos de todo tipo de misiles y eso en esas cantidades no se ven hoy en día, se comieron su gigantesca reserva de munición y no van a poder producir ni de cerca lo que requieren para lograr sus objetivos militares y tampoco van a derrotar a occidente en la producción de nada esos son sueños.

[Chepicoro]

Silver_Dragon

https://twitter.com/M0nstas/status/1675649123041550336

There is no Russian trade statistics but there are statistics in other countries and it's interesting to see how the money flow has changed.

No puede ser que Rusia no publique las estadísticas sobre su comercio internacional... si Putin es un adalid de la transparencia y el libre acceso a la información!!!

spooky

Es solo ver como los rusos usaron los primeros meses artillería de una forma masiva campos con miles de cráteres ciudades completamente arrasadas en dias lo mismo con ataques masivos de todo tipo de misiles y eso en esas cantidades no se ven hoy en día, se comieron su gigantesca reserva de munición y no van a poder producir ni de cerca lo que requieren para lograr sus objetivos militares y tampoco van a derrotar a occidente en la producción de nada esos son sueños.

Rusia puede ganar la guerra, aunque sea con sus objetivos limitados actuales, aguantar perdiendo el menor territorio posible, esperar Noviembre del próximo año, ponerse a rezar para que gane Trump o uno similar, que Estados Unidos retire su apoyo a Ucrania y que en consecuencia la mayor parte de Occidente detenga su apoyo y se obligue a Ucrania a negociar una paz aceptando pérdidas territoriales.

Pero si Occidente mantiene el apoyo a Ucrania, mientras más se alargue la guerra más pesa la capacidad económica de los contendientes, el balance material entre Rusia y Ucrania ha ido del "vamos a tomar Kyiv en 3 días" a Rusia esta a la defensiva en todo el frente, como siga la tendencia el tiempo suficiente, a Rusia le va a pasar lo que le ha pasado siempre al bando más pobre desde que la guerra se industrializo... ser aplastado materialmente.

[spooky]

Rusia puede ganar la guerra, aunque sea con sus objetivos limitados actuales, aguantar perdiendo el menor territorio posible, esperar Noviembre del próximo año, ponerse a rezar para que gane Trump o uno similar, que Estados Unidos retire su apoyo a Ucrania y que en consecuencia la mayor parte de Occidente detenga su apoyo y se obligue a Ucrania a negociar una paz aceptando pérdidas territoriales.

Pero si Occidente mantiene el apoyo a Ucrania, mientras más se alargue la guerra más pesa la capacidad económica de los contendientes, el balance material entre Rusia y Ucrania ha ido del "vamos a tomar Kyiv en 3 días" a Rusia esta a la defensiva en todo el frente, como siga la tendencia el tiempo suficiente, a Rusia le va a pasar lo que le ha pasado siempre al bando más pobre desde que la guerra se industrializo... ser aplastado materialmente.

Rusia ya perdió la guerra su plan era desaparecer a Ucrania y anexarla y lo que han conseguido a la fecha es tomar algo de territorio, ninguna ciudad importante y estan a la defensiva. Lo que buscan es lograr algo para vender la derrota como una victoria que se llegue a un acuerdo donde se queden con territorio para que la gente celebre esa aventura militar que les costo miles de vidas, un futuro económico menos prospero, y una destrucción masiva de su ejercito de la que no se reponen en 30 años donde que quedaron como payasos y su armamento como basura, todo esto frente al pais mas pobre de Europa.

[RETOGENES]

Los Ucranianos estás últimas semanas pierden menos tanques porque no los usan y envían pelotones de asalto de infantería a pecho descubierto. Y para neutralizar estos asaltos valen ametralladoras , morteros, artillería de todo tipo y también funcionan estupendamente los T62.

A ver si lo entiendo. Esos T-62 (e imagino que T-54), que se iban a usar como artillería, están colocados de manera tan inteligente, que sirven para rechazar los ataques de la infantería ucraniana que avanzan sin tanques, a pecho descubierto...
Que grandes estrategas tienen los rusos, que saben donde poner sus peores carros, justo donde los ucranianos avanzan solo con infantería...
Es enternecedor la candidez....

No se si tú tienes mejor información. Lo que yo he visto de varios reportes es que los colocan a un km o km y medio detrás de las trincheras como artillería de apoyo cercano bajo mando de una compañía o batallón de fusiles que está defendiendo las trincheras. Así quedan poco expuestos y son útiles, especialmente por las cámaras térmicas ante asaltos nocturnos.
Es lo que dicen y tiene sentido.Yo no he estado allí. Ante un asalto de blindados serían poco efectivos, pero es que esa no es su función principal.
Y de hecho ahora mismo los ucranianos casi no hacen asaltos de blindados porque las pérdidas que tenían las primeras semanas de junio eran inasumibles. Hay mil videos en la red y reportes diarios de las batallas.

[RETOGENES]

Los Ucranianos estás últimas semanas pierden menos tanques porque no los usan y envían pelotones de asalto de infantería a pecho descubierto. Y para neutralizar estos asaltos valen ametralladoras , morteros, artillería de todo tipo y también funcionan estupendamente los T62.

A ver si lo entiendo. Esos T-62 (e imagino que T-54), que se iban a usar como artillería, están colocados de manera tan inteligente, que sirven para rechazar los ataques de la infantería ucraniana que avanzan sin tanques, a pecho descubierto...
Que grandes estrategas tienen los rusos, que saben donde poner sus peores carros, justo donde los ucranianos avanzan solo con infantería...
Es enternecedor la candidez....

No se si tú tienes mejor información. Lo que yo he visto de varios reportes es que los colocan a un km o km y medio detrás de las trincheras como artillería de apoyo cercano bajo mando de una compañía o batallón de fusiles que está defendiendo las trincheras. Así quedan poco expuestos y son útiles, especialmente por las cámaras térmicas ante asaltos nocturnos.
Es lo que dicen y tiene sentido.Yo no he estado allí. Ante un asalto de blindados serían poco efectivos, pero es que esa no es su función principal.
Y de hecho ahora mismo los ucranianos casi no hacen asaltos de blindados porque las pérdidas que tenían las primeras semanas de junio eran inasumibles. Hay mil videos en la red y reportes diarios de las batallas.

[RETOGENES]

¡Hola!

Mi fuente es el gobierno ruso. En general bastante fiable. Si Putin lleva veinte años de presidente y cuenta con el apoyo masivo de los rusos, será porque es más fiable que otros que andan por aquí.

Siempre digo que los rusos se pasan más recordando el pasado que imaginando el futuro, en Rusia se mezclan los que añoran un supuesto pasado glorioso con los comunistas, siendo segunda potencia mundial y con influencia en todas partes, con aquellos que aún tienen pesadillas con los oscuros noventa, Putin tuvo a su favor, jugar como nadie ambas cartas, prometiendo y en algunos casos logrando, una vuelta a la escena mundial como potencia, mientras las neveras de sus ciudadanos volvían a llenarse, sus vecinos al fin salían de vacaciones y se vaciaban las páginas web de mujer rusa busca marido extranjero, siempre creí que el talón de Aquiles de sus propuestas serían los jóvenes, aquellos que solo conocieron la URSS por los libros de historia y eran muy jóvenes para recordar que fueron los noventa para el pueblo ruso.
Lo malo es que todo lo malo está volviendo de nuevo, sus FAS se han estrellado en Ucrania, la economía no le acompaña, sus aliados le dan la espalda, solo el hecho de no tener un rival serio le beneficia, lo de Prigozhin ha sido un intento fallido y no veo a nadie con posibilidades de seguirle, pero eso no significa que no pueda salir alguno que lo vuelva a intentar.

La politica se basa en percepciones no en realidades objetivas . Para valorar la acción de Rusia hay que conocer la percepción del pueblo ruso, que tiene poco que ver con la Europea.
La percepción mayoritaria de los rusos es que están luchando contra toda la OTAN y contra un gobierno nazi ucraniano, y por eso lo han convertido en una guerra patriótica.
Lo primero, que es una guerra contra toda la OTAN es algo bastante cierto.
Lo segundo es realmente solo una percepción, que solo se entiende teniendo en cuenta la diferencia de lo que que es un nazi para un ruso respecto a un europeo. Para un europeo predomina el sentimiento del holocausto judío en la definición del nazismo.
Para un ruso predomina la masacre de la invasión alemana a Rusia, sus millones de muertos y el recuerdo de la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los alemanes. Puede ser un falso silogismo, pero bajo su mentalidad un nacionalista ucraniano es igual a un nazi .

[RETOGENES]

¡Hola!

Mi fuente es el gobierno ruso. En general bastante fiable. Si Putin lleva veinte años de presidente y cuenta con el apoyo masivo de los rusos, será porque es más fiable que otros que andan por aquí.

Siempre digo que los rusos se pasan más recordando el pasado que imaginando el futuro, en Rusia se mezclan los que añoran un supuesto pasado glorioso con los comunistas, siendo segunda potencia mundial y con influencia en todas partes, con aquellos que aún tienen pesadillas con los oscuros noventa, Putin tuvo a su favor, jugar como nadie ambas cartas, prometiendo y en algunos casos logrando, una vuelta a la escena mundial como potencia, mientras las neveras de sus ciudadanos volvían a llenarse, sus vecinos al fin salían de vacaciones y se vaciaban las páginas web de mujer rusa busca marido extranjero, siempre creí que el talón de Aquiles de sus propuestas serían los jóvenes, aquellos que solo conocieron la URSS por los libros de historia y eran muy jóvenes para recordar que fueron los noventa para el pueblo ruso.
Lo malo es que todo lo malo está volviendo de nuevo, sus FAS se han estrellado en Ucrania, la economía no le acompaña, sus aliados le dan la espalda, solo el hecho de no tener un rival serio le beneficia, lo de Prigozhin ha sido un intento fallido y no veo a nadie con posibilidades de seguirle, pero eso no significa que no pueda salir alguno que lo vuelva a intentar.

La politica se basa en percepciones no en realidades objetivas . Para valorar la acción de Rusia hay que conocer la percepción del pueblo ruso, que tiene poco que ver con la Europea.
La percepción mayoritaria de los rusos es que están luchando contra toda la OTAN y contra un gobierno nazi ucraniano, y por eso lo han convertido en una guerra patriótica.
Lo primero, que es una guerra contra toda la OTAN es algo bastante cierto.
Lo segundo es realmente solo una percepción, que solo se entiende teniendo en cuenta la diferencia de lo que que es un nazi para un ruso respecto a un europeo. Para un europeo predomina el sentimiento del holocausto judío en la definición del nazismo.
Para un ruso predomina la masacre de la invasión alemana a Rusia, sus millones de muertos y el recuerdo de la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los alemanes. Puede ser un falso silogismo, pero bajo su mentalidad un nacionalista ucraniano es igual a un nazi .

[delta 021]

Otro hito ruso superado
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/16 ... WWO_g&s=19

[tercioidiaquez]

También enternecedor, utilizar el sarcasmo, pero ignorando las tácticas como se han usado ciertos sistemas , mayormente los Rusos en este conflicto, pero también los Ucranianos.

Bueno. Si prefiere lo hago sin sarcasmo. Es usted un ignorante en estos temas. No tiene ni puta idea de estos temas. Lo que ha dicho es una perfecta estupidez que cualquiera con un mínimo conocimiento de esta profesión lee con vergüenza ajena. No está capacitado para hablar de tactica (e imagino que de estrategia tampoco) ni de la instrucción o del adiestramiento (que no es lo mismo aunque usted no lo sepa). Deje estos temas a los profesionales o a quien se lo tome en serio. No está usted en ninguno de esos casos. Sale a tontería por mensaje. ¿Prefiere esto al sarcasmo? De nada.

[RETOGENES]

También faltan trabajadores en EEUU, Japon o Alemania. Algunas empresas españolas dicen que también faltan en España aunque seguimos con un paro monstruoso con parámetros de país desarrollado.

Igual es mejor que sobren trabajadores como en Senegal o el Magreb.....

¿Qué tendrá que ver Senegal y el Magreb? o el nivel de paro en España

Estamos intentando determinar, entre otras cosas, qué capacidad tiene la industria militar rusa para alimentar a sus FF.AA en tiempos de guerra valiéndonos de indicios, datos de preguerra, notas periodísticas de todo tipo, videos, declaraciones de funcionarios, etc. Aquí un diputado ruso comenta que el complejo militar-industrial trabaja a pleno, pero dice que faltan trabajadores, y que es un problema que están solucionando. Punto. ¿Significa esto que se quedarán sin municiones o tanques?, probablemente no, pero evidentemente tienen inconvenientes o quizás no estén conformes con los niveles actuales de producción. Si están capacitando más personal para abrir nuevas líneas de producción de lo que sea, es un problema a futuro para Ucrania, pero mejor hablemos de Argentina y de la falta de trabajadores para la cosecha: https://www.perfil.com/noticias/agro/ec ... ales.phtml

Saludos.

Siempre faltan trabajadores cuando se duplican o triplican producciones. Es algo obvio sea en Rusia o cualquier otro país. Te aseguro que se quejan mucho los empresarios de Burgos y Palencia de que no tienen trabajadores para aumentar plantillas de sus fábricas. Pera al final siempre aparecen los trabadores pagando más y formándolos te los traes de donde estén.

La producción de armamento rusa no andara como mucho por el 2% del PIB. No les faltarán trabajadores.

[RETOGENES]

También faltan trabajadores en EEUU, Japon o Alemania. Algunas empresas españolas dicen que también faltan en España aunque seguimos con un paro monstruoso con parámetros de país desarrollado.

Igual es mejor que sobren trabajadores como en Senegal o el Magreb.....

¿Qué tendrá que ver Senegal y el Magreb? o el nivel de paro en España

Estamos intentando determinar, entre otras cosas, qué capacidad tiene la industria militar rusa para alimentar a sus FF.AA en tiempos de guerra valiéndonos de indicios, datos de preguerra, notas periodísticas de todo tipo, videos, declaraciones de funcionarios, etc. Aquí un diputado ruso comenta que el complejo militar-industrial trabaja a pleno, pero dice que faltan trabajadores, y que es un problema que están solucionando. Punto. ¿Significa esto que se quedarán sin municiones o tanques?, probablemente no, pero evidentemente tienen inconvenientes o quizás no estén conformes con los niveles actuales de producción. Si están capacitando más personal para abrir nuevas líneas de producción de lo que sea, es un problema a futuro para Ucrania, pero mejor hablemos de Argentina y de la falta de trabajadores para la cosecha: https://www.perfil.com/noticias/agro/ec ... ales.phtml

Saludos.

Siempre faltan trabajadores cuando se duplican o triplican producciones. Es algo obvio sea en Rusia o cualquier otro país. Te aseguro que se quejan mucho los empresarios de Burgos y Palencia de que no tienen trabajadores para aumentar plantillas de sus fábricas. Pera al final siempre aparecen los trabadores pagando más y formándolos te los traes de donde estén.

La producción de armamento rusa no andara como mucho por el 2% del PIB. No les faltarán trabajadores.