¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Domper escribió: 27 Jun 2023, 09:28 Sobre el famoso hidrógeno verde, sigo teniendo una duda (gorda). Dada la dificultad que supone el almacenamiento y la distribución del hidrógeno (sea en hidroductos que no se los creen ni los que los inventaron, sea en gaseros) ¿No tendría más sentido, ya que se produce con electricidad, mejorar las conexiones eléctricas, y producir el hidrógeno en plantas locales? Así basta con la distribución local, y uno se salta las dificultades de transporte y de almacenamiento.

De la France, uno que yo me sé vivió aquellos años tan bonitos del terrorismo y de la «colaboración» francesa. También se agradece el apoyo francés en nuestros conflictos con Marruecos. Por eso, si de mi dependiera, con Francia, ni a heredar.

Saludos
La mejor opcion es generar hidrogeno en su punto de consumo, evidentemente.
Y cuando lo necesitas. Pero los procesos industriales son caprichosos y siempre vas a tener produccion que no puedes consumir y almacenas.
Y no siempre vas a tener suficiente capacidad instalada cuando lo necesitas...por ejemplo en estaciones de servicio o consumo (maquinaria, trenes, camiones) asi que el almacenaje empieza a ser necesario.

Y la mejor forma de almacenar (y distribuir) a dia de hoy parece ser que es convirtiendo el H2 en amoniaco, o mezclandolo con tolueno.
Al final, es ese producto el que puedes transportar como energia a largas distancias.

Por ahi iba yo...


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Mensaje por Domper »

Hasta ahí, de acuerdo. También se habló en su día de generar metano a partir de CO2 e hidrógeno, no sé si es factible (económicamente).

Lo que quiero decir es que, en mi desinformada opinión, no tiene sentido el transporte de hidrógeno a larga distancia. Más lógico me parece hacerlo mediante líneas de alta tensión, y generarlo localmente, pero no quiero decir con eso donde se vaya a consumir (para eso, se sustituyen los sistemas por calderas u hornos eléctricos, y a correr), sino regionalmente.

Entiendo que, además, la generación de hidrógeno tiene sentido para aprovechar el exceso de producción eléctrica, sea solar, eólica o nuclear, pues me parece un sistema con un rendimiento mucho mejor que los sistemas actuales (supongo que el de elevar agua y returbinar será mínimo). Pero me parece más sencillo producir electricidad en España, transportarla a Alemania, y generar el hidrógeno allí, que construir caros y complejos hidroductos.

Del almacenamiento como amoniaco, me da un poco de repelús por los óxidos de nitrógeno. Parece mejor el tolueno. Eso sí, lo digo a ojo. En todo caso, habría que ir planteando a medio plazo sustituir los sistemas de gas o gasóleo (sean calderas domésticas o industriales) por otros eléctricos, y quemar el amoniaco o el tolueno hidrogenado en centrales eléctricas. Repito, lo digo desde el desconocimiento.

Saludos



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Mensaje por Sirarac »

La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Sirarac escribió: 27 Jun 2023, 12:46 La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.
Claro, ni amoniaco ni tolueno son combustibles de forma eficaz.
La idea que se maneja es emplearlos como vehiculo de transporte y descomponerlos en destino a hidrogeno para su uso.

Ahi es donde veo mas sencillo el amoniaco, porque es menos peligroso en operacion y su procesado se hace a relativamente baja temperatura. Ademas genera nitrogeno como residuo (que puede emplearse como fertilizante en un proceso paralelo).

Los residuos de la transformacion del tolueno son un poco mas complicados de gestionar.

Saludos


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Mensaje por Domper »

Sirarac escribió: 27 Jun 2023, 12:46 La función del hidrogeno es la de vector de almacenamiento de energía para luchar contra la imprevisibilidad de las renovables y el hecho de que la electricidad es algo que no se puede almacenar a media y gran escala. Por ello es necesario generarlo donde y cuando se pueda, para acumular esa energía y ya tenerla en la saca. En cuanto al transporte masivo de electricidad, tiene el problema de las pérdidas, a más distancia de transporte, más pérdidas. El remedio a estas perdidas es el aumento de la tensión de transporte, pero eso requiere tendidos cada vez más sofisticados y que eviten zonas con alta densidad de población, con lo que al final, lo comido por lo servido respecto al hidrógeno. Al menos de momento.

Y no vas a quemar ni el amoniaco ni el tolueno, porque ahora mismo no se me ocurre una central que lo tolere. Supongo que tendrás que descomponerlo para usar el hidrógeno por un lado y el nitrógeno por otro.
Transportar electricidad no sale gratis, desde luego, pero es una técnica probada y ya existe la infraestructura. De hecho, tiene pérdidas bastante menores que el transporte de hidrógeno. Otra cuestión, obviamente, es el transporte vehiculizado con el amoniaco, pero es un gas que también habrá que generar con bastante gasto de energía, y queda la cuestión de los óxidos de nitrógeno. Salvo que pueda separarse antes de la combustión, que no lo sé, no es mi campo.

En todo caso, se está hablando de instalaciones multimillonarias para el trasporte de hidrógeno, cuando en mi desinformada opinión pudiera ser más rentable el almacenamiento local (o regional) y el transporte de la electricidad.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: 27 Jun 2023, 08:17
No ha habido ni un triste gobierno que recuerde (y ya tenemos edad, verdad?) que haya sabido apretar a Francia con las conexiones electricas, gasisticas y demas. Y la realidad es que no se puede porque para Francia es estrategico no habilitar unas conexiones que compitan con su producto estrella: la energia nuclear.
Ni la UE ni Alemania han podido. Es lo que hay, Vive la France, Egalete, Fratenite y bla bla bla.
Cuanto antes lo entendamos y nos dejemos de pantomimas de que si el gobierno de Leoncio o Toroncio, mejor.
Porque ni Aznar ni Gonzalez en sus tiempos pudieron (por poner ejemplo de gobiernos fuertes y bien relacionados en Europa...desde estos, los demas de mal en peor).
memoria?.... Que iba a apretar Aznar a Francia para pasar gas si el primer gaseoducto lo inauguro el en 1996 y era para abastecernos nosotros, que un tal González tiro al retrete la estrategia eléctrica nacional cargándose no ya el construir mas centrales nucleares , si no tirando 2 terminadas y 6 empezadas..... El gas mayoritariamente llego por la construcción de las centrales de ciclo combinado por el cierre del Plan nacional Nuclear.
el gaseoducto Medgad desde Argelia también lo promovió Aznar el en 2001..... Además de varias regasificadoras. lo mismo que otros gobiernos desde los años 60 construyeron. Y que se criticaron por infraestructuras cara y no "necesarias"

LO del hidrogeno como todos los proyectos ecologistas lo veremos cuando la tecnología lo permita. de momento ya se están imponiendo otras alternativas reales.



https://www.diariomotor.com/energia-sos ... icos-2035/


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Mensaje por Urbano Calleja »

Claro, claro... hablemos del gas y no de las conexiones eléctricas. Que fino hilamos la lana cuando nos interesa. :green:

Probe Aznar, que bastante tuvo con limpiar la basura del gobierno socialista. Por fale.

Las alternativas "reales" de combustibles sintéticos son un pufo. Como lo eran (y siguen siendo) los biodieseles.
Si no queremos usar gas para mover autobuses, los combustibles sintéticos aun menos.

Y si, el hidrógeno esta verde, pero para usos industriales y pesados no hay alternativa. Y eso es lo que va a mover la economia mundial de aquí a 15-20 anios.

También podemos pasar de la oportunidad y echar la culpa al empedrado después cuando nos hayamos quedado fuera. Te dejo elegir si las cuplas serán mas rojas o azules.

Como prefieras. :guino:


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Mensaje por ñugares »

¿De qué vamos a hablar de zumo de naranja?, tu eres el que dices que Aznar no apretó a Francia y estamos hablando de quién se ha cargado la posición de privilegio que tenía España en el sector del gas vía Argelia.

Que fino ni que narices. González se cargó la estrategia nacional eléctrica con el nuclear no gracias y la energía nuclear en España y Sanchez el gas Argelino, si quieres los visto de azules para que tú no te sientas mal y puedas echarle la culpa al PP.

También si quieres hago a ZP del PP que como se cargó el plan hidrológico nacional. Pobres Socialistas, es que se cargan todo los probes. Ya de quedarse sentado e insultar la bandera de USA y sacar las tropas de IRAK dejándonos de gallinas y traidores mejor lo escondemos no sea que se sienten mal. :pena:

Tranquilo que no hay una vez que la izquierda acierte en este país, con hacer lo contrario de lo que decidan se acierta, el pufo de momento es el hidrógeno que tecnológicamente no es ni factible, de aqui a 20 años veremos y lo que realmente vale es lo que decida Alemania y lo único cierto es que no lo tiene nada claro.
¿Los biodiesel que defendían los mismos que ahora defienden el hidrógeno y que era lo que salvaría el planeta? Esperemos que no la vuelven a cagar.

Las oportunidades las coge al vuelo la izquierda... :green: madre de Dios.


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Mensaje por rio-campo »

Marruecos solo necesita desarrollar la armada a nivel de Argelia para vencernos


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Marruecos jamás atacará territorio defendido por la otan. De ninguna manera.

Lo que Marruecos ha hecho y volverá a hacer es lo de perejil que es mucho más importante de lo que parece. De acuerdo en que es una peña con algunas cabras, pero la disputa que Marruecos empezó allí era hasta que punto tenía España a ejercer su soberanía sobre esa peña y si eso no se hubiera cortado de forma tajante, ese mismo principio se hubiera aplicado a todos los demás.

Pudieron elegir alhucemas, pero hay guarnición y el acto hubiera sido calificado de invasión. En Velez de la gomera igual. Las chafarinas son un parque natural y eso hubiera metido en el conflicto otras cuestiones que no interesan. Por tanto la opción fue perejil.

Lo que Marruecos hizo es cuestionar ante la comunidad internacional el derecho español sobre esas plazas y si les hubiera salido bien, toda la españa africana estaría en cuestión y con respaldo internacional. En tal caso hubieran llevado el tema a la ONU para que se viese al pobre Marruecos avasallado por los ricos europeos que quiere recupera su triste peña con cabras.

Cuando piensen que la comunidad internacional les puede dar alguna razón volverán a hacerlo.


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Mensaje por jandres »

Hoy, los medios han públicado una noticia que es bastante relevante:

Israel reconoce la soberanía de Marruecos del Sahara.


Sí, aquella decisión del tipo del tupé de la Casa Blanca que dice solucionar los problemas en un dia, iba a tener consecuencias


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por capricornio »

Es que la decisión del tipo de tupé es lógica. Tengo un aliado fiel y hasta dispuesto a hacer papeles sucios en la lucha antiterrorista. Y otro que es pusilánime, que además tiene unos políticos que lo están troceado poco a poco y cobardes hasta la náusea. Y en este último, el sector político de la izquierda hasta nos trata mal diciendo que somos el imperio opresor, afea nuestros símbolos, nos abandona si la cosa se complica (Irak o la fragata que dejó el grupo de combate estadounidense que entró al golfo Pérsico).

Estos dos aliados entre ellos se llevan mal, pero a uno le humillan y termina tragando. Y deja poco a poco que le separen grandes trozos de su territorio sus nacionalismos centrífugos. ¿Les va a preocupar a sus políticos un par de ciudades y cuatro peñascos, cuando les piden referéndum de independencia en regiones con mucho más territorio y riqueza a las que premian con más dinero y competencias?

E Israel igual. A ver si pensamos que los desprecios que se le hace apoyando la causa palestina y con el antisemitismo rampante salen gratis.

Y ese es nuestro drama. Y aquí seguimos con la cantinela de que el rival de Marruecos es Argelia. Aún no entendemos que Argelia es quien les planta cara, pero a quién le roban territorio
y aguas territoriales es a España. Y lo hacen con otro factor adicional, una marcha verde continua.

Me contaba una persona vinculada al sector educativo, que como ejemplo, en una localidad de Almería que conoce muy bien (y no es El Ejido), este año había cerca de un 17% de alumnos marroquíes en Secundaria y que el año que viene la cifra pasará del 20%. Y que en Primaria la proporción es aún mayor. Y que aunque no se le reconozcan oficialmente, las fiestas marroquíes ya se las toman a su libre albedrío y ojo con poner un examen en esas fechas. Y me cuenta la maravillosa integración de los niños de origen marroquí con sus camisetas de Marruecos y celebrando sus éxitos aunque sean nacidos aquí.

Marruecos y otras dictaduras árabes se han dado cuenta que la clase política europea es lo más corrupto que te puedas imaginar, en especial ciertos partidos de izquierda. Y no ha dudado en comprarla. Saben que desde Europa se impone directrices a los países, y con eso se vencen muchas resistencias y han creado un lobby brutal. De hecho, lejos de sancionarles por el escándalo de compra de políticos del grupo socialista del Parlamento europeo, se les sigue dando trato preferente como si tal cosa.

Frecuento cierta zona con mucho tráfico de vehículos pesados, y puedo decir con conocimiento, que en apenas dos años, se ha pasado de menos del 5% a no menos del 15% con matrícula marroquí. Y lo que es peor, ellos compiten con idénticos productos que nuestro sector agrario (aceite, tomate, sandía) y pesquero.

Aquí nos hemos olvidado de los apresamientos de pesqueros españoles. Hace poco leíamos:
https://www.elespanol.com/espana/202305 ... 0.amp.html

Yo alucinaba. "expulsó de aguas españolas". Con "técnicas ilegales". Estos tipos apresaban, multaban y retenían hasta el pago a los pescadores españoles que pudiesen infringir sus aguas e incluso las que nunca les cedimos en el Sáhara. A veces incluso los capturaban fuera de sus aguas.
Y aquí poco menos que les decimos "no lo vuelvas a hacer".

Cuando el ataque a la iglesia de Algeciras, leíamos que el tipo había sido detenido y expulsado de Gibraltar un año y medio antes. Igual de ágiles que aquí, que por cada ilegal expulsado entran diez. Y cada vez el estado más desarmado (sin aviones de patrulla marítima, con el SIVE averiado o sin instalar, quitando concertinas) y con una nula influencia internacional.

Lo del socialismo español, y Sánchez en particular, con Marruecos, es una vergüenza. En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

He oído en la radio que van a llevar a Marruecos la maquinaria de no sé qué central térmica que van a demoler aquí.

¿Es que en Marruecos hará menos daño al medio ambiente que aquí?

No tiene el menor sentido.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Cuencas maritimas europeas de la Union
https://maritime-spatial-planning.ec.eu ... /seabasins

Directiva europea de cuencas maritimas
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32014L0089

y los planes de ordenación de espacios maritimos
https://www.miteco.gob.es/es/costas/tem ... itimo.html


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Mensaje por liquerius »

Al parecer la mujer de Pedro Sánchez estaba metida en tráfico de drogas a través del AFRICA CENTER del Iu.E., en una trampa tendida por los servicios secretos de Marruecos. El I.E. se deshizo de ella al saberlo y Rabat comunicó a Moncloa que tenía posibilidad de detenerla con ayuda de los americanos. Pero Marruecos siempre prefiere un "acuerdo" y amenazó a Pedro Sánchez que el escándalo le obligaría a dimitir, además de una severa condena a su esposa que no tenía inmunidad diplomática. Esa noche Sánchez no durmió y rindió, de momento, el Sahara. (FRANCE SOIR).
Esto es un resumen de la prensa francesa.
Pinchar en el enlace y verlo en su lengua.
https://lapatrienews.dz/france-soir-com ... -sa-femme/

Por las fuentes de información, es mucho más que creíble, lo que no entiendo es cómo no estalla y se obliga a este nefasto presidente a dimitir de una p... vez.


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