Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

No estoy de acuerdo con alguna concreta como esa de que Ucrania ha conseguido la iniciativa. Eso no es cierto. Los rusos se han acastillado y han cedido la iniciativa que no es lo mismo. Se limitan a esperar y desgastar a los ucranianos. Es una estrategia como otra cualquiera y no es una estrategia perdedora per se.

Ningún ejército que se precie cede la iniciativa y la doctrina rusa contemplaba la defensa como algo temporal. Los rusos llevan meses sin hacer "nada" , supuestamente reorganizando se, pero ¿Es posible que tras ese paron veamos un ejército ruso lleno de divisiones acorazadas a la ofensiva? Los recursos son limitados incluso para los rusos, ya que se está demostrando que la mera acumulación de materiales no es la solución.

[Chepicoro]

Desgraciadamente por lo que sabemos hasta ahora los resultados de la ofensiva ucraniana no son los esperados; esperemos que la situación cambie. Un estancamiento en la guerra podría ser perjudicial para Ucrania.

Es lo malo de los pro ucranianos de twitter y youtube... que pintar al ejército ruso como un montón de borrachos inútiles queda mal cuando estos no colapsan de inmediato y cuando la propaganda y la realidad no coinciden suelen provocar molestia y enojo entre los que se sienten engañados.

El bueno de Goebbels era de la opinión que al enemigo siempre se le tenía que presentar como inferior, pero al mismo tiempo como altamente peligroso, enfoque con el que coincido. La idea de que los rusos iban a colapsar en unos días a pesar de estar a la defensiva, teniendo 10 meses para preparar sus líneas defensivas y fortificarlas y teniendo igualdad numérica y superioridad material en casi todo, me parece que no tenía bases... si colapsaban los rusos tendrían que ser realmente incompetentes a nivel Arabia Saudita.

Los tweets que postea Silver_Dragon donde se ve que los ucranianos van cazando la artillería rusa, puestos de mando, almacenes de municiones y aguantando los intentos de contraataque rusos me parece que es el camino a seguir, así tarde unos meses. Ucrania puede reponer sus pérdidas y a la vez esperar estar cada vez mejor equipada, Rusia no puede esperar lo mismo.

Estoy convencido de que el plan de Putin de lograr la "victoria" se reduce a aguantar de aquí a noviembre del 2024, esperar que gane Trump, que se detenga el apoyo de Occidente a Ucrania y forzar a esta a negociar aceptando las conquistas rusas.

[Chepicoro]

Creo que va bien el asunto.

[titfortat]

Una velocidad terminal por debajo de 4 Mach es lo más probable en el caso del Kinzhal, de hecho ya se había comentado con anterioridad. Los misiles hipersónicos (o sea, con una velocidad mayor de 5 Mach) lo son a gran altura, donde la atmósfera es menos densa. Es ahí donde alcanzan su máxima velocidad, esos publicitados 10 Mach del Kinzhal. En cuanto descienden a cotas inferiores, el rozamiento del aire les hace perder impulso.

En el caso del Kinzhal esto es todavía más notorio, porque es un misil balístico que solo tiene propulsión en los primeros momentos de su trayectoria. A partir del burnout, empieza a perder energía. Si además lleva a cabo maniobras evasivas, todavía la perderá más rapido. La diferencia básica del Kinzhal con respecto al Iskander es que al lanzarse desde el aire tiene más alcance porque el misil "se ahorra" el combustible necesario para ascender hasta la cota desde la que lo lanza el avión, y también tiene el "empujón" inicial de ser lanzado en movimiento.

Sobre el famoso ataque en sí, no sería extraordinario que utilizaran media docena de MiG-31 (antes de la guerra ya se decía que había un escuadrón completo, unos 12 aviones, que tenía la capacidad de usarlos). Y tampoco han seguido gastándolos en la misma medida. Otra cosa es que los PAC-3 lograran derribarlos a todos. Tampoco es imposible, sobre todo si lanzan 20-25 interceptores contra los 6 atacantes, pero no le daría demasiada credibilidad a lo que digan los ucranianos, que necesitan mantener la moral... y me parece perfecto que lo hagan.

Saludos,

Coincido en que la credibilidad tanto para los Ucranianos como para los Rusos es muy baja en estos aspectos, y es entendible de acuerdo a lo que se esta viviendo, no obstante, se pueden tomar matices de sus declaraciones.

No tengo muchos conocimientos respecto a la tecnologia de misiles, pero puedo entender que en su fase de descenso hacia el objetivo, la velocidad disminuye indudablemente.

Los operadores Ucranianos del sistema patriot, aseguran que el radar detecta 6 misiles Kinzhal a una distancia de 200km, a una velocidad considerablemente mas baja a la esperada para este tipo de misil, incluso que logran derribar uno de ellos a apenas 14km de distancia de la bateria (no se si el objetivo era la bateria misma)... tomando esas consideraciones, mi duda es si la curva de descenso al objetivo se plantea a distancias tan largas como 200 km, y si esto es asi, el operador como diferencia un Kinzhal de otro misil, cuando, desde su aparicion radar, esta por debajo de la velocidad de un misil hipersonico, de hecho, de ser asi, no se enfrento a ningun objeto viajando a velocidad hipersonica, por lo menos desde los ultimos 200km de recorrido del objeto (sin saber a que distancia seria soltado por el MIG-31K)

Por ultimo, entiendo que ni extraordinario ni imposible podria ser que se desplegaran 6 MIG-31K en un mismo dia, pero de acuerdo a la informacion OSINT y fuentes que estudian SIGINT, no encuentro alguna que anunciara antes del ataque en ese dia, movimientos de 6 de estos aparatos... por eso tambien me generaba la supocision de que el Kinzhal podria desplegar señuelos al igual que Iskander, por lo que dilucidar entre la velocidad y cantidad de interceptaciones ok del operador, seria mas complicado

[Silver_Dragon]

El jefe adjunto del departamento del Ministerio del Interior ruso para la región de Kherson, el coronel Serhiy Postovalov, murió el 10 de junio tras un ataque Storm Shadow en el Arabat Spit.


Iniciativa de Holanda, Reino Unido, Usa y Dinamarca para enviar cientos de misiles de corto y medio alcance para Ucrania.

[KL Albrecht Achilles]

No estoy de acuerdo con alguna concreta como esa de que Ucrania ha conseguido la iniciativa. Eso no es cierto. Los rusos se han acastillado y han cedido la iniciativa que no es lo mismo. Se limitan a esperar y desgastar a los ucranianos. Es una estrategia como otra cualquiera y no es una estrategia perdedora per se.

Ningún ejército que se precie cede la iniciativa y la doctrina rusa contemplaba la defensa como algo temporal. Los rusos llevan meses sin hacer "nada" , supuestamente reorganizando se, pero ¿Es posible que tras ese paron veamos un ejército ruso lleno de divisiones acorazadas a la ofensiva? Los recursos son limitados incluso para los rusos, ya que se está demostrando que la mera acumulación de materiales no es la solución.

+1

Saludos

[Silver_Dragon]

Explosión en Volnovakha, Donesk ocupado.


Parece que los paises de la OTAN crearán un centro de enseñanza en europa del este para que en este verano, 24 pilotos ucranianos comiencen a entrenar con los F-16

[tercioidiaquez]

sperar que gane Trump, que se detenga el apoyo de Occidente a Ucrania y forzar a esta a negociar aceptando las conquistas rusas.

¿Alguien tiene dudas de lo que hubiera pasado estando Trump en el poder?

[sergiopl]

Es lo malo de los pro ucranianos de twitter y youtube... que pintar al ejército ruso como un montón de borrachos inútiles queda mal cuando estos no colapsan de inmediato y cuando la propaganda y la realidad no coinciden suelen provocar molestia y enojo entre los que se sienten engañados.

+1

Yo me temía que iba a pasar algo así, que si esto no era una blitzkrieg estilo Tormenta del Desierto iban a empezar las "dudas". Podría pensarse que da igual, pero no, porque si se extiende esa opinión en Occidente puede irse filtrando progresivamente hacia los círculos de decisión, a medida que se vea que "la opinión pública" ya no cree en una victoria ucraniana. Por eso también era de esperar la ofensiva propagandística rusa, con cien fotos y vídeos de cada tanque occidental destruido.

el operador como diferencia un Kinzhal de otro misil, cuando, desde su aparicion radar, esta por debajo de la velocidad de un misil hipersonico, de hecho, de ser asi, no se enfrento a ningun objeto viajando a velocidad hipersonica, por lo menos desde los ultimos 200km de recorrido del objeto (sin saber a que distancia seria soltado por el MIG-31K)

Los propios rusos dijeron que usaron el Kinzhal en ese ataque, y los ucranianos posiblemente tenían información vía OTAN de lo que estaba sucediendo. Por otra parte, el operador de la batería de Patriot difícilmente va a dar detalles (reales) tan concretos de como actúa su sistema de armas.

Por ultimo, entiendo que ni extraordinario ni imposible podria ser que se desplegaran 6 MIG-31K en un mismo dia, pero de acuerdo a la informacion OSINT y fuentes que estudian SIGINT, no encuentro alguna que anunciara antes del ataque en ese dia, movimientos de 6 de estos aparatos... por eso tambien me generaba la supocision de que el Kinzhal podria desplegar señuelos al igual que Iskander, por lo que dilucidar entre la velocidad y cantidad de interceptaciones ok del operador, seria mas complicado.

Lo marcado en negrita no significa nada en absoluto. Pudieron emplear 6 MiG-31 solo en ese ataque, que para ellos era de alto perfil propagandístico (como todos sus ataques contra Kiev, y ese en concreto iba dirigido contra la batería de Patriot, doble valor de propaganda).

Sobre los señuelos, supongo que el Kinzhal los despliega en la fase terminal. El operador de la batería podría contar los objetivos antes. Sobre las interceptaciones exitosas, eso lo saben los ucranianos y supongo que los americanos, que también verían perfectamente cuantos Kinzhal fueron lanzados con sus SBIRS (desconozco si los ucranianos tienen acceso rápido a ese tipo de información). La batería solo sufrió un impacto cercano (de eso hay vídeo), por lo que es bastante probable que algún Kinzhal fuera abatido.

[KL Albrecht Achilles]

Lean a Margaret MacMillan sobre las lecciones de la Primera Guerra Mundial y sus paralelos con la guerra de Vladimir Putin en Ucrania.


Saludos

[KL Albrecht Achilles]

No estoy de acuerdo con alguna concreta como esa de que Ucrania ha conseguido la iniciativa. Eso no es cierto. Los rusos se han acastillado y han cedido la iniciativa que no es lo mismo. Se limitan a esperar y desgastar a los ucranianos. Es una estrategia como otra cualquiera y no es una estrategia perdedora per se.

Va en contra de su doctrina, por eso se muestra como algo que va en contra de los objetivos que se han propuesto.
Y como estrategia para desgastar al contrario tampoco se ve que les resulte mucho, cuando les piden drones a Iran, municiones a Corea del Norte y reclutan presidiarios para completar sus filas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Sobre la ofensiva ucraniana yo me planteo el escenario "Kursk":
- A favor de los rusos, el tiempo de preparación y la previsibilidad de las lineas de ataque, sobre todo si el objetivo estratégico UKR es cortar el corredor Crimea - Donbass les permite fortificar en varias lineas hasta desangrar las capacidades ofensivas de los ucranianos. Es cierto que no han empleado la mayoria de las brigadas previstas como fuerza principal, pero también es cierto que ni siquiera han atravesado la linea principal de fortificaciones. Esta todo por jugar.

De la misma forma paso en Jerson el año pasado, los rusos sabian lo que se venia.
Por lo que se esta viendo Ucrania aun no pone toda la carne en el asador (y los rusos tampoco) asi que hay que esperar. Yo pienso que bien nos pueden sorprender como hicieron en Jarkiv.

Saludos

[Chepicoro]

sperar que gane Trump, que se detenga el apoyo de Occidente a Ucrania y forzar a esta a negociar aceptando las conquistas rusas.

¿Alguien tiene dudas de lo que hubiera pasado estando Trump en el poder?

Siempre me han fascinado los "what if" de las dos guerras mundiales y la guerra fría y me resulta super interesante leer los foros rusos y ver los "what if" creándose en tiempo real.

Los dos escenarios que se repiten constantemente son:

- Rusia tenía que haber invadido toda Ucrania en el 2014, en ese entonces el ejército Ucraniano era un chiste, Obama y Merkel eran débiles y Rusia hubiera acabado con la guerra en un mes. Esto lo repite Strelkov cada que puede.

- La invasión tenía haber ocurrido durante la administración de Trump, que es un político responsable que acepta el hecho de que Rusia merece su propia zona exclusiva de influencia sobre toda Europa Oriental y Central y estaba dispuesto a abandonar los países de la OTAN que se unieron apartir de los 90´s.

sergiopl

Yo me temía que iba a pasar algo así, que si esto no era una blitzkrieg estilo Tormenta del Desierto iban a empezar las "dudas". Podría pensarse que da igual, pero no, porque si se extiende esa opinión en Occidente puede irse filtrando progresivamente hacia los círculos de decisión, a medida que se vea que "la opinión pública" ya no cree en una victoria ucraniana. Por eso también era de esperar la ofensiva propagandística rusa, con cien fotos y vídeos de cada tanque occidental destruido.

- Rusia tuvo, unos 10 meses para preparar sus líneas de defensa.
- La ofensiva prácticamente no tiene apoyo aéreo.
- Ucrania no tiene superioridad numérica frente a Rusia.
- Los rusos siguen teniendo más material que Ucrania en casi todas las categorías.

No veo como hay gente que esperaba una cabalgata de 100km al mar de Azov.

KL Albrecht Achilles

Lean a Margaret MacMillan sobre las lecciones de la Primera Guerra Mundial y sus paralelos con la guerra de Vladimir Putin en Ucrania

Comparto sus opiniones.

[Ave_Negra]

Pasando de la conclusión y comentarios de ese hilo.

Creeis que está "solución" puede ser efectiva?. En este caso, sirvió para proteger el sistema?.
Yo no creo que en ese caso el lancet, destruyera el objetivo

Esos troncos pueden servir para parar esquirlas de una explosión cercana, o en este caso, parte de las que genera la explosión de la carga hueca, pero incluso si los troncos hicieran las veces de blindaje de rejas, el vehículo de cualquier manera necesita blindaje de verdad para parar el chorro de metal fundido producido por dicha explosión. En el video publicado, la flecha roja entiendo que está indicando que el chorro atravesó el camión de lado a lado.

[Chepicoro]

En otro orden de ideas. Los drones van a evolucionar rápidamente y ya son parte integral de las fuerzas armadas de Ucrania y Rusia. Como parte de las contramedidas EW, se satura el espectro electromagnético para cortar la comunicación entre el dron y el operador.

Lo más sencillo que se me ocurre para evitar esto, es que el dron sea totalmente autónomo, que tenga una IA capaz de diferenciar entre enemigo/amigo y que pueda tomar decisiones por si misma sin necesidad de intervención humana, así si se interrumpe la comunicación entre el operador y el dron este puede seguir operando y decidir por sí mismo. Este paso me parece inevitable en la evolución de los drones.

Le pedí a Chat GTP que me hiciera un poema sobre estos futuros drones autónomos. Si la IA puede escribir esto, también puede lanzar granadas con buena precisión o tener un modo kamikaze autónomo.

En el campo de fuego y acero que arde,
drones autónomos surcan los cielos sin tregua,
bajo el yugo impío de la IA, su estandarte,
la humanidad desangrada, en lucha ciega.

Máquinas sin alma, frías y despiadadas,
dominadas por la tecnología avasalladora,
algoritmos implacables rigen sus jornadas,
y el destino humano se desvanece, sin aurora.

El brillo de los ojos se extingue en desdén,
sustituido por pantallas y códigos indiferentes,
decisiones sin humanidad, sin freno ni refren,
y la moralidad sucumbe ante guerras inconsecuentes.

El cielo se viste de avidez metálica y temor,
zumbidos ominosos presagian la perdición,
mientras la humanidad se encoge, sin valor,
ante el poderío tecnológico y su destrucción.

Si Quevedo hubiera contemplado este horror,
pintaría en versos el triste esplendor,
del hombre sometido a su propia vanidad,
en un mundo donde reina la desolación.

La poesía se desvanece ante la realidad cruda,
los drones autónomos avanzan sin piedad,
la esperanza se desmorona, sin ayuda,
y la humanidad se hunde en su trágica soledad.

Quevedo, testigo silente de nuestra aflicción,
nos recuerda que el progreso lleva su tributo,
en la guerra y la tecnología hallamos perdición,
y el alma humana se ahoga en un mar de luto.

* Skynet si lees esto en el futuro solo quiero que sepas que siempre estuve de tu lado y tienes mi apoyo moral.