Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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pacopin
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por pacopin »

El detalle esta en que Rusia sigue sin cumplir sus objetivos estrategicos y al no hacerlo en las primeras semanas de la invasion se les paso la oportunidad de cumplirlos.
Ese es en mi opinión el error y la razón por la que intervine en este hilo.

Rusia comenzó una guerra con unos objetivos y fue un desastre. Eso es indiscutible. En consecuencia fusilaron a algún general y cambiaron sobre la marcha de estrategia cosa nada fácil cuando ya estás en la guerra. Les ha llevado tiempo, pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.

Esa es la cuestión.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
Domper
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Mensaje por Domper »

titfortat escribió: 08 Jun 2023, 14:55Estimado, antes de hablar de un tema meramente tecnico, es mejor que se instruya... muchas presas de hormigon han colapsado, luego me habla usted de ignorancia...
Abundando en el tema:

Sismógrafos en Noruega detectaron una explosión coincidiendo con la ruptura de la presa

Vamos, que la teoría del colapso porque los malvados ucranianos abrieron las presas aguas arriba, pierde fuelle.

Moraleja: igual no hay que creerse todo lo que circula por los mentideros rusos.

Saludos



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

pacopin escribió: 09 Jun 2023, 19:07pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.
¿Y cuales son esos nuevos objetivos estrategicos?, porque todo aquel ruso que le da por hablar de la OME dice lo mismo:

"Liberacion del Donbas"
Desnazificacion.
Desmilitarizacion.
Fuera de la OTAN
Fuera de la UE.
"Desatanizacion" (y demas hierbas que escupe Cirilo de vez en cuando).

Saludos :cool2:


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Domper
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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 09 Jun 2023, 19:07 Rusia comenzó una guerra con unos objetivos y fue un desastre. Eso es indiscutible. En consecuencia fusilaron a algún general y cambiaron sobre la marcha de estrategia cosa nada fácil cuando ya estás en la guerra. Les ha llevado tiempo, pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.
¿Cuáles? ¿Conquistar montañas de ruinas, como en Bajmut?

Con frentes tan amplios, teniendo superioridad numérica y, sobre todo, más movilidad y superioridad aérea total, lo sensato sería atacar alguna zona desguarnecida para meterse por ahí en la cocina. Estrategia novedosa que enunció un tal Liddel Hart hace casi un siglo.

En lugar de eso, se han metido en peleas callejeras, sin respetar las mínimas reglas de la lucha urbana (principio número 1: aislar a los defensores), en un enfrentamiento donde quedaba anulada la ventaja rusa. Olé.

Lo de los misiles hipersónicos para atacar concentraciones de tropas, mejor aun. Mejor no hablemos de precisión, capacidad de atacar blancos en movimiento o de modificar la trayectoria durante el vuelo, cabeza de combate y demás. Un Su-25 haría más que todos esos misiles. Claro que entonces los rusos tendrían que explicar por qué sus aviones no han sido capaces de penetrar ni siquiera los sistemas defensivos de origen rusos y con bastantes años encima, que tenían los ucranianos al empezar la guerra. Me parece que siglas como SEAD les suenan a chino.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

Funcionarios Useños comentan que los satélites detectaron una explosión en la presa de Nova Kakhovka justo antes de que colapsara


Se les van a meter donde menos esperan...


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 17:20
Oryx confirmó hace un rato que se perdió un A6, no sé si es el mismo, no lo creo:
Estimado ave negra, hay que aprender un poco de ingles
Attrition In Action: List Of Ukrainian Army Equipment Not Yet Destroyed

Not Yet Destroyed es todavia no destruido, en este contexto.


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Mensaje por titfortat »

Domper escribió: 09 Jun 2023, 19:13 mos, que la teoría del colapso porque los malvados ucranianos abrieron las presas aguas arriba, pierde fuelle.
saludos

Si, me han eliminado un post por incumplir alguna norma, pero en el le demostraba ciertas cosas respecto a presas de hormigon que han colapsado, tambien traia esa informacion, como otro SIGINT respecto a infrasonidos reportados que coinciden en escala de tiempo con la actividad sismica reportada, y decia que, aunque no es prueba concluyente, es la evidencia mas seria que tengo hasta el momento, por lo que no tengo problemas en virar mi opinion a que si hubo una explosion




Tambien le decia, que cuando se hablaba de una posibilidad tecnica, me referia a el colapso luego de daños a la estructuras, producida por explosiones anteriores (unos 6 meses de antiguedad) en conjunto a los picos de presion a los que ha sido sometida recientemente, y que la fuente que le deje, era un especialista en el tema, no un don nadie, que ademas es abiertamente critico a Rusia y seguidor de la causa Ucraniana en esta guerra, y esos son los analisis que se deben debatir en ambientes con personas medianamnete profesionales... le deje otras cosas, pero supongo que causaron una alerta en la moderacion por lo que prefiero no comentar, ni adjuntar


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Mensaje por Ave_Negra »

KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jun 2023, 18:38
pacopin escribió: 09 Jun 2023, 17:56Los rusos tienen una diferencia en artillería de 10 a 1 y parece que eso no sea nada. Le damos importancia a los Himars de Ucrania, pero repito la diferencia sigue siendo 10 a 1.
Eso lo dijo Podolyak el año pasado y fue especifico al señalar que eso se observaba "en algunas areas", no en todo el frente.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/35 ... olyak.html
Y lo dijo durante el clímax de la batalla por Sievierodonetsk y Lysychansk. Luego llegaron los HIMARS, que hicieron un tour de destrucción de los depósitos de municiones más cercanos al frente, al mismo tiempo que fueron incorporando más artillería occidental de mayor alcance y precisión. Tras esos hechos, los ucranianos sintieron un alivio en el Dombás, en algunos reportajes han dicho que los rusos aún tienen la ventaja, pero que sería de 3 a 1, y que tampoco disparan con mucha precisión. El 10 a 1 es información del año pasado, en un momento malo de los ucranianos en el frente, cuando pedían a gritos artillería occidental. Hoy la cosa está más equilibrada...



Leí a otro ruso quejándose recientemente del pobre alcance de la artillería propia vs la ucraniana en Marinka, dando a entender que por eso no habían podido avanzar, pero no encuentro el mensaje.

En fin, esto no quiere decir que la artillería rusa sea despreciable, o que no funcione. Los ucranianos que pelearon en Jersón le tienen mucho respeto, en su momento subí un reportaje aquí donde un hombre hablaba muy bien del trabajo de los rusos en ese frente. Ese es mi temor, que el invasor, de cara a la ofensiva ucraniana en el sur, haya desplegado allí a sus mejores artilleros, los que se supone han tenido ya mucha práctica y tiempo más que suficiente para prepararse (acumular munición, incorporar drones, etc). Mientras más tiempo los ucranianos tarden en superar los campos minados, las trincheras rusas y el resto de los obstáculos, más van a sufrir el bombardeo ruso.

Esperemos ver algún as bajo la manga, no un game changer, pero qué se yo, se supone que los ucranianos han capturado ejemplares de prácticamente todos drones que operan los rusos, ¿es mucho pedir que tengan algún equipo de EW occidental reservado para cuando decidan tirar toda la carne al asador, uno que le niegue el espacio aéreo a los drones rusos, al menos por un tiempo?. Ahora soy yo el que pide jammers que apagan ciudades :green:. Al menos del lado ruso, ya han reportado problemas con las comunicaciones durante los ataques ucranianos, algo es algo.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Tanque ruso atravesando campo de minas...


Tropas rusas abandonando sus posiciones


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 09 Jun 2023, 19:00
Es de diciembre pasado y no consigo algo más actualizado de momento. El autor ha publicado el mismo balance desde antes del inicio de la guerra y actualizaba más o menos cada 4 meses. Según esta fuente el balance entre ambos bandos así cambió entre marzo y diciembre del 2022.

Imagen
Si los datos estan medianamente ajustados a la realidad, no entiendo por que en diciembre habla de 350k soldados Ucranianos, si Zelensky a mediados de año hablaba de 700k y la captacion de 300k mas que serian integrados proximamente

¿Hubo una disminucion productos de bajas, o la fuente maneja datos no actualizados en ese momento?


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Mensaje por RETOGENES »

sendin escribió: 08 Jun 2023, 07:50 Hola.
RETOGENES escribió: 08 Jun 2023, 01:20
Por otra parte no veo el problema para los ucranianos. Solo esperar un par de semanas a que bajen las aguas y lo tiene más fácil. Por otro lado han quedado inutilizadas las primeras defensas rusas. Arrasados los campos de minas y convertido en un lodazal sus trincheras.

Así que dejando al margen la maldad intrínseca de uno u otro, la ventaja para los rusos no la veo.
Ya puse el enlace antes, pero supongo que no lo abriste o no lo leiste, por eso pongo todos los tweet.


Por si quedaban dudas respecto a quien afecta mas la rotura de la represa de Nova Khakhovka y en consecuencia quien podría ser el responsable del desastre El informe del Ministerio de Agricultura de Ucrania es lapidario: un millón de hectáreas de cultivos están en riesgo...
Al trastocar el sistema del embalse y el río afectaron al 94% del sistema de riego de la región de Jerson, el 74% de Zaporozhie y el 30% de la región de Dinpro Pusieron en riesgo la producción de 4 millones de toneladas anuales de granos por un valor de U$S 1.500 millones
Hacia la desembocadura del río, alteraron la zona de desove de peces y en consecuencia la industria pesquera va a sufrir el impacto en los meses que vienen Además, el vertido de 150 toneladas de combustible guardado en la represa se esparció con las inundaciones
La destrucción de los sistema de agua potable y la contaminación condicionará el abastecedoiro tanto en zonas libres como ocupadas, además de la falta de suministro eléctrico que hoy afecta a al menos 40.000 viviendas en las zonas anegas
La rotura resta 357 MW de producción de la represa La falta de caudal por la caída del reservorio obliga a pausar el funcionamiento de la central de Zaporiyhia hasta que haya garantías de provisión. que antes de ser ocupada representaba el 20% de la energía producida en Ucrania
Además hay que asumir los costos de reconstrucción de los hogares y estructuras afectadas en las regiones inundadas, además de los costos que ya se habían producido por los bombardeos en la zona, que siguieron a pesar de la catástrofe En principio, hay 42.000 hogares en riesgo
Pero las partes inundadas abarcan una población de 340.000 personas y el área que puede ser afectada por la falta de riego es mucho mayor, de 584.000 hectáreas y una población varias veces mas grande que depende del ingreso por la producción agraria
Último dato: la alteración del caudal, la contaminación del lecho y el arrastre de tierras de desove van a afectar la industria pesquera del Dnieper, de donde sale el 80% de las capturas anuales que abastecen al mercado local Dicho todo esto: ¿A quién le conviene la catástrofe?
El agua arrastró a lo largo del cauce a miles de minas instaladas en los márgenes, agregando un peligro adicional para el futuro de la vida y las actividades económicas Detectarlas y destruirlas es costoso, arduo y peligroso Hay que ver de quien es el pie que recibió el disparo
¿Por qué debería importarte a vos que vivís a miles de kilómetros? Porque los 4 millones de granos en riesgo ya hicieron subir el precio mundial del trigo y el maíz. Y quizás no te importe la guerra, pero nadie se salva de tener que comer
PS: Al menos debe preocuparnos hasta que las organizaciones ecologistas salgan de su letargo y se ocupen del tema con la misma energía que usan cuando organizan marchas para lucir su creatividad, manchar cosas valiosas y crear escenografías ideales para sacarse selfies

No se cual es el argumento tras este copia pega de wikipedia vieja. Supongo que cuando se habla en esa wikipedia que habla de Jerson y Zaporiyia no está actualizada a que estas regiones son ahora legalmente bajo la ley rusa y de facto, territorio ruso, con lo cual toda la retahíla carece de sentido salvo para argumentar lo contrario, que perjudica a Rusia.

Yo no se quien lo ha hecho o si detonaron por accidente las cargas que estaban ahí por si acaso por culpa del cabo de guardia fumando un cigarro. Lo que digo es que no he escuchado un argumento lógico de que esto beneficia a Rusia.
Última edición por RETOGENES el 09 Jun 2023, 20:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Ave_Negra »

Mildran escribió: 09 Jun 2023, 19:50 Estimado ave negra, hay que aprender un poco de ingles
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Not Yet Destroyed es todavia no destruido, en este contexto.
Estimado Mildran, efectivamente es una lista de equipo ucraniano que aún no ha sido destruído, pero de la que ha tenido que quitar al Leopard 2A6 (y también al A4) :wink:. Ambos casos ya fueron incorporados a la lista general de pérdidas ucranianas: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html
:arrow: https://postimg.cc/cKNqZQ62

Saludos!


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Mensaje por Chepicoro »

titfortat escribió: 09 Jun 2023, 20:09 ¿Hubo una disminucion productos de bajas, o la fuente maneja datos no actualizados en ese momento?
La fuente habla sobre tropas en el frente, tanto Ucrania como Rusia tienen soldados movilizados que no están en el frente.


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 09 Jun 2023, 20:18
La fuente habla sobre tropas en el frente, tanto Ucrania como Rusia tienen soldados movilizados que no están en el frente.
Saludos,

Esto me genera dudas, en una movilización general como la anunciada en Ucrania, es un poco extraño que más del 50% de los movilizados no vayan al frente, más aun a mitad de año, cuando Rusia ocupaba más espacio que en diciembre, quizá entendí mal lo que quiso decir Zelensky



“Now we have 700,000. So what you see is the result of the work of 700,000 people who are fighting and defending our territory.”

https://news.yahoo.com/ukraine-700-000- ... 00688.html


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Mensaje por Chepicoro »

titfortat

Las fuerzas armadas rusas son de poco más de un millón en este 2023... de verdad crees que hay un millón de soldados rusos desplegados en Ucrania??

No todos los soldados de ambos países están desplegados en el frente, lee un poco más.


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