¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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pacopin
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por pacopin »

No hablamos de opiniones. Yo he buscado y no he encontrado nada sobre ese supuesto aval.
Aquí uno que cree que si el gobierno hace algo indebido de lo que no quiere preguntas ni posibles problemas legales firmará un papel donde "avale" y luego además lo contará en la prensa para que podemos encontrarlo en el google.
:green:


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Urbano Calleja
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por Urbano Calleja »

Estimado pacopin,
Que el gobierno no ha avalado nada no es una opinión.
Es un hecho. Salvo que puedas poner datos, lo que me encantaría, por cierto.

Lo que sí es una opinión (de hecho una cadena de ellas) es creer que el gobierno ha avalado un crédito(primera) concedido por un banco afín al.gobierno (segunda) para ganarse el apoyo de Marruecos (tercera).

Respetable, pero tú opinión.
Teoría de la conspiración parcialmente porque opinas que eso no se publicaría porque es secreto. De nuevo, opinión.

A mí me escama que cuando Marruecos ha gastado lo que ha gastado en los programas militares en los que ha invertido sin ayuda, justo ahora, para una patrullera necesita un aval español.

Mi opinión...no sé Rick...


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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pacopin
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por pacopin »

Claro que es una opinión. Ni tiene valor alguno ni tampoco interes.
viewtopic.php?p=7597657#p7597657

Puede que yo tenga razón, puede que no. Aunque yo tuviera razón nunca lo sabríamos.
A mí me escama que cuando Marruecos ha gastado lo que ha gastado en los programas militares en los que ha invertido sin ayuda, justo ahora, para una patrullera necesita un aval español.
A mí me escama que gastando lo que están gastando y tienendo unos canales para financiar esos programas los hayan cambiado para ... comprarse un patrullero. Yo pienso que eso es porque el préstamo venía con el barco, pero desde luego es una opinión.

Un saludo


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

pacopin escribió: ↑08 Nov 2022, 20:26 A mí me escama que gastando lo que están gastando y tienendo unos canales para financiar esos programas los hayan cambiado para ... comprarse un patrullero. Yo pienso que eso es porque el préstamo venía con el barco, pero desde luego es una opinión.
¿Pero qué canales? Marruecos se rearma a crédito y financiación de aquel que le financie y al que le compra cosas. :pena:
El Gobierno marroquí ha aprobado un convenio de préstamo con el banco francés BNP PARIBAS por valor de 192,1 millones de euros para adquirir misiles franceses a la compañía francesa MBDA France.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ceses.html


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Pos fale. Así será.


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Ocell Dodo
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Mensaje por Ocell Dodo »

El telurio del monte Tropic, el gran ‘tapado’ en el reclamo de España a la ONU para anexionar una zona marítima en conflicto con Marruecos.

El telurio es fundamental para tener energía más limpia y barata porque es básico para los paneles solares.

https://www.20minutos.es/noticia/508469 ... marruecos/

Imagen


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Mensaje por Ocell Dodo »

Navantia trabaja a “buen ritmo” en la construcción de una patrullera de altura para Marruecos.
El barco contará con un sistema de lanzamiento de misiles y otros medios sofisticados.

https://www.larazon.es/espana/20230106/ ... ptsp4.html

Imagen
Patrullera de la cla de la que Navantia construye para Marruecos FOTO: JMZ


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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por Ocell Dodo »

Fuerte crecimiento del número de reclutas que hacen la “mili” en Marruecos.
Durante un año, reciben instrucción castrense y en material profesional especializado, que les permite acceder al mercado laboral.

https://www.larazon.es/espana/20230204/ ... 4fqs4.html


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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por Silver_Dragon »

El gobierno negocia con marruecos darle el control aereo sobre el Sahara occidental, esperemos que lo siguiente no sea cambiar la mediana y darle una mordida a la ZEE o incluso "entregarle" alguna isla, como Ceuta y Melilla. :twisted:
https://twitter.com/Roberto_Montesa/sta ... 8551887872


gordon81
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por gordon81 »

Yo estoy preocupado por la inacción del gobierno español respecto al rearme marroquí.

Les dejamos que hagan maniobras de asaltos en nuestros buques ¿estamos tontos?. Vale que son maniobras conjuntas con más estados y que no son acto de guerra ni mucho menos, pero me pregunto si en la OTAN no hay más buques que los españoles para simular estas maniobras de asalto por parte de los cuerpos de élite marroquí.

Qué nos ocurre con Marruecos, es decir, ¿tan constreñida está la política exterior española que impide defender la soberanía española?.

Se ha confirmado que por ejemplo, las piscifactorías siguen allí sin que nadie las quite.

En plena crisis diplomática tras el asalto de los 10.000 inmigrantes, Marruecos hunde uno de sus buques justo en la misma ruta que hace el ferry español a la península.

¿Presiones de EEUU a España para que ceda en todo ante su mayor aliado de África?.

De verdad que no entiendo la política española de desarme y rendición preventiva, más aún cuando lo de los 10.000 inmigrantes fue un tiro en el pié de Marruecos a su propia política.

Sigo sin entender que la información del Pegasus sea capital a la hora de ceder en todo.

Con esto no digo que haya que ir a la guerra, pero ¿qué narices estamos haciendo?.

Por parte de España sólo se me ocurre que haya que ceder por:

1- la nueva guerra fría.
2- el Sahel.
3- Terrorismo Islámico.
4. Inmigración.

Vale, compro los cuatro puntos. Pero no sé por qué, me cuesta entender que EEUU venda tanto armamento a Marruecos y ver las implicaciones de su uso por ejemplo, contra un vecino y que es también aliado de EEUU. ¿Marruecos tiene las mismas restricciones de uso de armamento americano que por ejemplo España tendría? o no, es decir, esos drones armados y una agresión gratuita del reino alauita ¿quedarían impunes frente a un miembro de la UE y de la OTAN?.

¿Tan bajo ha caído España que su seguridad esté subrogada a ulteriores intereses?.

¿Qué capacidad REAL tiene España de contener una agresión de Marruecos o de contener a un país abiertamente declarado enemigo de España?.

¿Por qué se sigue desarmando al ejército español y seguimos mendigando por ejemplo sistemas de artillería?.

No lo entiendo, ¿estamos bajo los intereses de las cuatro empresas que hacen negocios en Marruecos?.

Son muchos interrogantes, me gustaría que alguien que conozca la realidad militar de aquel país pueda contestar y ver si España tendrá que pedir permiso a Marruecos para en el futuro poder atravesar el estrecho de gibraltar.
Última edición por gordon81 el 17 Abr 2023, 12:08, editado 1 vez en total.


Domper
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Mensaje por Domper »

gordon81 escribió: ↑17 Abr 2023, 09:15Son muchos interrogantes, me gustaría que alguien que conozca la realidad militar de aquel país pueda contestar y ver si España tendrá que pedir permiso a Marruecos para en el futuro poder atravesar el estrecho de gibraltar.
¿Marruecos cerrando una de las principales rutas marítimas internacionales? ¿Venciendo a un país con un PIB diez veces superior, que es miembro de la UE y de la NATO?

Sorpresas, claro que puede haber. Pueden atacar Ceuta y Melilla y tomarlas con facilidad, aunque a ver cómo aceptaba la UE las miles de bajas de civiles que se producirían, y si USA preferiría apoyar a un país agresor y dejar de lado a un miembro de la NATO; que no estamos hablando de las guerras coloniales de los cincuenta (y apenas han pasado sesenta años desde lo de Argelia).

Otro nimio detalle es que en España hay un millón de inmigrantes marroquíes «legales», sin contar ni a los ilegales ni a los naturalizados. Las remesas de los inmigrantes marroquíes en España suponen el 30% de las recibidas por el país vecino. En estos momentos, el déficit público marroquí es aun mayor que el español (proporcionalmente) y no goza del «colchón» de la UE. Perder esas remesas o, peor aun, la expulsión de inmigrantes, pondría al vecino en una crisis muy grave.

Aun más. Marruecos depende de las exportaciones a la UE, especialmente de productos agrícolas. Aunque la UE no las bloquease, esas exportaciones pasan en su mayoría por España. El cierre de fronteras pondrá al vecino en serios problemas; simplemente, con vigilarlas (para ver si hay hachís en cada tomate), la economía del vecino se va a la porra.

Todo esto, sin olvidar otra tontería, que es la importancia de la producción de hachís en la economía marroquí, que es casi un narcoestado de facto (aunque la UE cierre los ojos).

¿Qué quiere decir eso? NO se puede descartar que algún día al Mohamed le dé un pronto; tendría que ser así, porque cualquier vecino medianamente sensato se imaginará lo que puede pasar. También podrían tener un régimen islamista. Ese régimen podría dar un susto. Pero las consecuencias, igual serían demasiado buenas para el vecino.

Todo eso no quiere decir que haya que cerrar los ojos y desarmarse; al contrario; pero sin perder de vista que estamos en una situación en la que tenemos que elegir entre cañones y mantequilla digo economía; no está el momento para alharacas, y puede ser más amenazante para el abajo una economía floreciente que una en crisis pero con muchos tanques.

Así que menos lobos.

Saludos



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Mensaje por gordon81 »

@ Domper te agradezco tu respuesta, evidentemente se que Marruecos no tiene capacidad para bloquear el estrecho y que mucho menos se lo permitiría EEUU.

Pero los interrogantes que tengo, son los que he expuesto, ¿a qué se debe esa sumisión constante por parte de los diferentes gobiernos de España?. Tengo claro por ejemplo, que de producirse un nuevo incidente como el de Perejil, España cedería lo que no cedió en 2002.

O lo de las piscifactorías ilegales. Son muchos desencuentros y provocaciones que cuestionan el papel de España en la zona.

¿qué le debemos a los Marroquíes?, desde la marcha verde, sólo se han dedicado a traficar con personas y utilizarlas como moneda de cambio.

¿Es más inteligente mirar para otro lado?, no lo se, pero me preocupa la escalada militar y el hecho de que España se vea al ejército como un gasto innecesario (de esto no tiene culpa Marruecos).

¿Puede militarmente Marruecos ganarnos una guerra de aquí a diez años?.


Domper
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Mensaje por Domper »

gordon81 escribió: ↑17 Abr 2023, 11:51Pero los interrogantes que tengo, son los que he expuesto, ¿a qué se debe esa sumisión constante por parte de los diferentes gobiernos de España?
Teniendo en cuenta que nuestro presi cedió después de que le espiaran, y que su esposa tiene negocios en el vecinito, dejo la solución para los parroquianos.
¿qué le debemos a los Marroquíes?, desde la marcha verde, sólo se han dedicado a traficar con personas y utilizarlas como moneda de cambio.
No olvidemos el hachís, que con menos motivos se invadió Panamá por ser un narcoestado. Mohamed tendría que ser detenido y juzgado pro narco.
¿Es más inteligente mirar para otro lado?
Nunca lo ha sido. Por eso, yo volvería a la primera pregunta.
pero me preocupa la escalada militar
En principio, está destinada a equiparar a su vecino Argenia, con el que tienen algún conflicto.
el hecho de que España se vea al ejército como un gasto innecesario
En USA dicen que nace un tonto cada minuto. Aquí los superamos. Tontos que se creen la propaganda populista de cualquier extremo.
¿Puede militarmente Marruecos ganarnos una guerra de aquí a diez años?
Depende del tipo de guerra, su duración, etcétera. A largo plazo, España puede bloquear a Marruecos y dejarlo sin energía. Por ejemplo.

Saludos



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ñugares
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por ñugares »

Domper que aqui todos sabemos que si viene alguna invasión de Ceuta y Melila no será por las armas.

Que solución tenemos si pasan varios miles de Marroquís a esas ciudades y otros tantos miles desde dentro organizan tumultos o protestas, te lias a tiros? ¿La Marcha verde ya la sufrimos y salimos corriendo, porque va a cambiar de táctica si le salió bien? Que haría este gobierno si le toca lo de Perejil?,( ya oigo a podemos , etc hablar de una piedra que no vale nada y que no vamos a poner en peligro a ningún soldado, tipo ucrania , que nos rindiéramos , vaya...) Pues eso, que a dia de hoy Marruecos sigue teniendo el problema del Sahara, el dia que lo solucione la comunidad internacional le dé el control y soberania de ese territorio que lo hará ,empieza rezar por que quien este al mando no sea esta panda de tuercebotas y digo tuercebotas por que prefiero no pensar lo que tu apuntas del espionaje, móviles, etc.

Un saludo.


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: ↑18 Abr 2023, 04:45 Domper que aqui todos sabemos que si viene alguna invasión de Ceuta y Melila no será por las armas.

Que solución tenemos si pasan varios miles de Marroquís a esas ciudades y otros tantos miles desde dentro organizan tumultos o protestas, te lias a tiros? ¿La Marcha verde ya la sufrimos y salimos corriendo, porque va a cambiar de táctica si le salió bien? Que haría este gobierno si le toca lo de Perejil?,( ya oigo a podemos , etc hablar de una piedra que no vale nada y que no vamos a poner en peligro a ningún soldado, tipo ucrania , que nos rindiéramos , vaya...) Pues eso, que a dia de hoy Marruecos sigue teniendo el problema del Sahara, el dia que lo solucione la comunidad internacional le dé el control y soberania de ese territorio que lo hará ,empieza rezar por que quien este al mando no sea esta panda de tuercebotas y digo tuercebotas por que prefiero no pensar lo que tu apuntas del espionaje, móviles, etc.
De acuerdo, pero…

Desde luego que Marruecos podría realizar algún tipo de invasión pacífica. Por ejemplo, promoviendo algaradas día sí y día también, dejando de vigilar su lado para que hay asaltos todos los días, e incluso exportando yijadistas. Porque uno, que es muy mal pensado, cree que sí hubo una mano negra en los atentados del 11-M, y que esa mano no fue la de ETA, sino que estaba en Rabat. No necesariamente el jefazo, que a veces puede proceder de algún subordinado con más iniciativa de la cuenta. Igual que en Sarajevo.

Claro que si el PSOE, en su día, en lugar de intentar echar porquería al PP con su comisión de investigación, hubiera sacado los trapos sucios de verdad, ido a Bruselas y dicho «somos un país de la NATO que ha sido atacado por un enemigo externo», se hubiera montado la de Dios es Cristo, y el mismo PSOE que tanto empleó los atentados para ganar las elecciones, no hubiera quedado muy airado.

Pero no me hagáis caso, que son delirios paranoides del menda lerenda.

Volviendo. Si se produce ese asalto semipacífico, me temo que el gobierno actual cerraría los ojos, no sea que salgan a la luz los asuntillos aquellos que pillaron con el espionaje al teléfono del presi. De nuevo, es que soy un malpensado, porque en realidad los servicios secretos marroquíes solo estaban interesados en las fotos de las vacaciones de nuestro amado jefe.

Ahora bien. Si se sacrifican Ceuta y Melilla, podrían ocurrir (u ocurrirán con elevada probabilidad) dos cosas:

— Más de uno y más de dos se lo pensarían antes de contratar, a un inmigrante de abajo, alquilarle un piso, o comprar en sus tiendas. Tal vez ese millón de inmigrantes legales pasaran algún rato malo, y enviaran menos dinero.

— Me parece harto probable que, en tal caso, el gobierno que lo tolerara perdiera las siguientes elecciones (recuérdese el efecto que tuvo en París el abandono de Argelia y la expulsión de los «pied noirs»). A saber qué pudiera hacer el siguiente gobierno, pero tal vez no fuera el más amigo del vecinito, y de repente se encontraran unos cuantos centenares de miles con órdenes de expulsión, se bloquearan las exportaciones, se persiguiera al Don Mohamed por narco…

Es el famoso chiste del dentista: «no nos haremos daño».

Eso sí, con el gobierno actual, y visto lo visto, nada.

Saludos



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