Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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pacopin
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por pacopin »

Claro que fue una decisión administrativa, d jurídica, religiosa y política. ¿O es que los ingleses no tenían ganas de follar con las indígenas?
¿por qué los ingleses llevaron negros a América si tenían allí mismo indígenas a los que esclavizar?

Pues porque los indígenas valían como esclavos, pero podían reclamar la propiedad de la tierra ergo "indios matar - negros traer".

El problema era que en aquel tiempo era importante actuar conforme a los preceptos religiosos. Eso lo solucionaron con ese principio que se inventaron de que "los negros no tienen alma". Eso los reducía a animales y por tanto quedaban fuera de los principios religiosos.

Por eso en las zonas limítrofes de vez en cuando llegaban tribus perseguidas por los ingleses que pedían asilo. Por lo general el asilo se concedía y tenían derecho a elegir una zona de su gusto donde tenía que haber por ley pastos y agua.

En España los indígenas eran seres humanos y por tanto no se les podía esclavizar. Aún en los pocos casos en que la esclavitud se permitía loe esclavos tenían derechos porque se podría esclavizar el cuerpo pero no el alma (de nuevo los preceptos). Por eso la esclavitud en España era tan diferente de la inglesa o francesa.


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ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Y, dentro de los preceptos religiosos, falta añadir: el protestantismo rechaza el Valor de las Obras, justificando el asesinato porque según esta herejía para ser " salvado" tan solo importa la fe y nada más...; de ahí que, según ellos, la mejor forma de ser un buen cristiano es mediante el progreso económico, es decir, desarrollando Imperios depredadores. Por el contrario, España, si bien es cierto que cometió abusos y excesos ( estamos hablando de hombre medievales....) desarrolló un aparato administrativo, jurídico, cultural, teológico y económico en defensa de sus territorios en América....
Repito mi pregunta. ¿ Si Estados Unidos hubiera derrotado al nazismo, configurando una nueva sociedad con derechos, y fomentando en desarrollo económico y cultural, hablaríamos de conquista o de liberación? Mi respuesta está clara: hablaríamos de liberación... Por cierto, todo lo contrario: Estados Unidos cuando entró en Alemania se caracterizó por su uso violento sobre la población civil..., ah, y eso ocurrió hace 80 años...


Domper
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Mensaje por Domper »

Con mucho retraso.
GRUMO escribió: 12 Jul 2017, 15:33En el Perú, luego de la , llamemoslo adecuadamante, la traición de Cajamarca
Ya estamos con la «traición de Cajamarca».

De acuerdo, A Pizarro y los suyos poco les separaba de los bandoleros. No seré yo quien defienda a ese criminal; aunque los aventureros anglos no fuesen mucho mejores, que esa es otra. Ahora bien, pongámonos el sombrero (o el casco) de Pizarro. Entran en un gran imperio, y les van diciendo «venid aquí, que somos nuestros invitados», hasta que en Cajamarca se encuentran con el emperador… y su ejército.

Este encuentro es relatado desde otra perspectiva por Jared Diamond en su recomendable libro «Armas, gérmenes y acero». A saber qué pensaba Atahualpa, pero no es descabellado que planeara apresar a los españoles.

Lo malo era que mientras que la cultura inca era (semi) analfabeta, Pizarro, aunque probablemente también era analfabeto, se había criado en otra cultura con dos milenios de historias, y estaría cansado de escuchar relatos clásicos, o novelas de caballerías, donde el rey felón atrae al héroe a una encerrona. Lo que a Atahualpa tal vez le pareciera la mejor maniobra, era un engaño infantil para un europeo. Aunque tal vez Atahualpa no tuviera intenciones aviesas, para un europeo lo parecía. Al ver el panorama, Pizarro debió pensar que para que lo traicionaran, él se adelantaba. Luego, pasó lo que pasó. Así que hablar de «traición» me parece simplista.

Por otra parte, sobre sacrificios humanos. Acepto todo lo que se quiera decir de concepción mágico religiosa y demás. Ahora bien, los sacrificios humanos no han sido excepcionales a lo largo de la historia, pero siempre han acabado siendo vistos como abominables, si no por los que los cometían, por sus vecinos. Aparte que no se me ocurre ninguna cultura que haya sacrificado en tan gran número como los aztecas.

Respondiendo a la cuestión de Fulvio Boni, parece probable que de haber invadido los aztecas Europa (de haber podido, obviamente), su comportamiento hubiera dejado chiquitos a los romanos, otros que tampoco eran demasiado simpáticos con los conquistados.

Para acabar, para valorar la conquista. Recuérdese que las muertes fueron, en su inmensa mayoría, por enfermedades. Las matanzas españolas, que las hubo, fueron una fracción de las muertes que se producían en guerras intestinas o en sacrificios aberrantes. La conquista fue horrible si uno era un aristócrata indígena (sin olvidar que muchos enlazaron con los españoles). Pero, para el indígena de a pie, trajo sumisión, pero no mayor que la que tenían antes ¿o es que los aztecas, incas o quien fuera, regalaban bombones a sus súbditos? También, una nueva cultura, lengua común y paz.

Saludos



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jandres
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Mensaje por jandres »



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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El canal Pero eso es otra historia, ya ha hecho un video relatando el "susodicho"... y lo deja bien claro.


Pacho Santander
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Mensaje por Pacho Santander »

Silver_Dragon escribió: 03 Abr 2023, 17:58 El canal Pero eso es otra historia, ya ha hecho un video relatando el "susodicho"... y lo deja bien claro.
Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?


Domper
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Mensaje por Domper »

Pacho Santander escribió: 08 Abr 2023, 09:54Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?
Pues es MENTIRA.

Por de pronto, es curioso eso de llamar «naciones soberanas» a imperios tiránicos, y demuestra los conocimientos del autor.

Los españoles y portugueses no eran angelitos del cielo; eran hombres del medioevo de una época dura; pero los indígenas no vivían en un paraíso de flores. España destruyó dos imperios, uno especialmente repugnante. Incluso el supuestamente benéfico imperio inca era en realidad una tribu que se había invadido «naciones soberanas» vecinas y las había sometido; de hecho, los españoles siempre gozaron del auxilio de las tribus oprimidas.

Claro que masacraron; como se hacía en todo el mundo. Ahora bien, los muertos por los españoles ni se aproximaban a las víctimas de las guerras floridas y los sacrificios humanos. Es más, los reyes españoles ya habían promulgado leyes para proteger a los indios varios años antes de que Cortés pisara Tierra Firme.

Las que mataron a los indígenas fueron las enfermedades. Impedirlo estaba fuera del alcance de los medios de la época, y bastaba un único naufragio para iniciar la catástrofe. No es una justificación, sino evidencia científica (suponiendo que usted sepa lo que es eso). Eso sí, hubo europeos que buscaron asesinar indígenas con la viruela. Es conocido quienes fueron. Búsquelo, que emplear Google no es tan difícil.

Tan malos fueron los españoles que en las zonas donde más se implantó su cultura es donde hay más indígenas, y donde casi toda la población es mestiza. Igual que en Estados Unidos, donde los indígenas no llegan al 3%, y los descendientes de amerindios, ni al 6%.

Eso sí, hubo descendientes de españoles que utilizaron los INFUNDIOS inventados por ingleses y holandeses, y que los emplearon para justificarse en el poder, y para adoctrinar a masas ignorantes.

Saludos
Última edición por Domper el 08 Abr 2023, 22:39, editado 2 veces en total.



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Mensaje por tercioidiaquez »

Pacho Santander escribió: 08 Abr 2023, 09:54
Silver_Dragon escribió: 03 Abr 2023, 17:58 El canal Pero eso es otra historia, ya ha hecho un video relatando el "susodicho"... y lo deja bien claro.
Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?
No ignorante, no.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Pacho Santander escribió: 08 Abr 2023, 09:54 Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?
No voy a entrar a criticar el presentismo y la falsedad de lo que dices. Pero si tu nick "Santander" es tu apellido real y de verdad piensas así y no lo dices por provocar, creo que debes hacerte unas cuantas preguntas antes de hacer esas afirmaciones.....


jandres
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Mensaje por jandres »



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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo que me hace reír, es que parece que si un español cuenta la historia, es el diablo con patas, pero si lo hace.... Los que parecen que se dejan influenciar por flores.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Pacho Santander escribió: 08 Abr 2023, 09:54
Silver_Dragon escribió: 03 Abr 2023, 17:58 El canal Pero eso es otra historia, ya ha hecho un video relatando el "susodicho"... y lo deja bien claro.
Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?


Si les hubiéramos masacrado como dicen habrían quedado pocos indígenas, mas o menos como en norte América . En Canadá hay en torno al 5% de aborígenes en USA sobre el 2%.
En Bolivia 48% son aborígenes, Guatemala 45%, Mexico 21% . Muy bien no hicimos la tarea de exterminio. Si encima una vez que los criollos se hicieron cargo de los nuevos países con la independencia exterminaron a una parte importante de la población indigena, pues menudos exterminadores que fuimos.
Además de bobos, porque cuando uno va a exterminar no se mezcla con la población, simplemente exterminas y llevas gente de fuera, como hicieron los anglosajones llenando norte América de africanos y matando a los indios americanos.

Lo curioso es que en la mayoría de los casos quien acusa es alguien con apellidos europeos o blanquito o incluso mestizo descendiente de europeos que fueron precisamente quienes estuvieron por esas tierras y a quienes si hay que pedir responsabilidades serian a sus descendientes. Porque mis ancestros no salieron de España y mientras los "indios" antepasados vuestros cavaban para sacar oro, los míos cavaban para sacar carbón o araban la tierra y estaban igual de jodidos que ellos.

A ver si alguno se quitá el complejo de encima que ya lleváis unos siglos siendo dueños de vuestro destino y para venir de un pasado glorioso de ser parte del imperio no lo habéis hecho muy bien.
Nosotros? Pues hemos tenido tiempos mejores, pero al menos ya venimos llorados….

PD: Por supuesto que este mensaje es para una minoría, porque la mayoría de compañeros del otro lado del charco son del todo honorables, pero ya cansa que algunos estén siempre con estas cosas.
Un saludo.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?
Esos senhores invediron y controlaron un pais para emplear sus reursos a mayor gloria de sus jefes (reyes).
Mas o menos lo mismo que vemos a dia de hoy en Africa u otros paises varios.
No hay invasion sin sangre.

Lo de que "masacraran" las poblaciones fue mas cosa de las elites que dirigian esas provincias del imperio (ojo, que no colonias en el caso espanhol).
Curiosamente, las mismas elites que se quedaron con el control cortando al intermediario en al siglo XIX.

Llama la atencion que nadie pida cuentas en la misma orilla del oceano y las culpas (siglos despues) sigan siendo exportadas a Europa.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Consequencias? Querrán decir invasión violenta y criminal! Dejen de lavar la historia. Los españoles y portugueses fueron una banda de criminales que invadieron naciones soberanas y masacraron a sus poblaciones! es la verdad o no?
En el caso español nada de masacres.

Sobre la "invasión de naciones soberanas" podría explicarle algunas cosas que se discurrieron en aquel tiempo por parte de la escuela de Salamanca que son la base de los derechos humanos y de los valores occidentales que hoy tenemos.

Me lo voy a ahorrar, pero si de verdad te interesa el tema le sugiero que busques por ejemplo "Francisco de Vitoria" de quien deliberadamente no se cuenta nada en América (ni siquiera se menciona a la escuela de Salamanca por razones obvias) a pesar de ser la cuna de occidente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Vitoria

También puedes buscar "las leyes de Indias" que naturalmente tampoco se cuentan en América porque sería difícil explicar que las cosas fueron como dicen que fueron si las leyes eran estas.

Claro que tampoco cuentan que con las independencias los indígenas lucharon de parte de España contra los sublevados.

En fin ...


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