Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Ocell Dodo]

BUSCA FLUIDEZ DE TRÁNSITO DE PERSONAS
España y la UE proponen a Reino Unido eliminar la verja de Gibraltar.
El objetivo de estas conversaciones, ha destacado el ministro, es establecer un "nuevo marco jurídico" posterior al Brexit.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_3529657/

[Ocell Dodo]

El desacuerdo sobre la base militar británica en Gibraltar frena el Tratado para tirar la Verja.
En una negociación paralela, Madrid pide sin éxito a Londres un intercambio de información sobre el flujo de militares y mercancías | Se teme que la postura dura de Defensa de Reino Unido obvie los intereses gibraltareños.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... r-85374209

[Ocell Dodo]

España traslada al Reino Unido su "enérgica protesta" por tres "graves incidentes" en aguas próximas a Gibraltar.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... s-91508593

[Kraken]

Son tan vagos que las acumulan antes de protestar.

[Ocell Dodo]

Las tres razones históricas (y legales) por las que Gibraltar debería volver a España desde hace siglos.

Desde que fue firmado en 1713, el Gobierno de Londres se ha pasado por alto varios de los puntos del Tratado de Utrecht relativos a la titularidad del Peñón y al fin de la cesión de su soberanía.

https://www.abc.es/historia/tres-razone ... 56-nt.html

[jandres]

Las tres razones históricas (y legales) por las que Gibraltar debería volver a España desde hace siglos.

Desde que fue firmado en 1713, el Gobierno de Londres se ha pasado por alto varios de los puntos del Tratado de Utrecht relativos a la titularidad del Peñón y al fin de la cesión de su soberanía.

https://www.abc.es/historia/tres-razone ... 56-nt.html

La razón de más peso, es que en esas tierras herejes, está llena de moros y judios.

Concretamente unos 500 judios, y 1100 moros.

[Cartaphilus]

Ah, la maravillosa diplomacia española... El país que tiene una colonia dentro de nuestra península es nuestro teórico aliado militar. El país que reivindica territorios españoles tiene como sus dos principales socios, aliados y proveedores militares a dos potencias atómicas que teóricamente también lo son de nosotros, pero que sabemos que en caso de conflicto, no nos apoyarán... Todo esto empezó con la entronización de los Borbones, cuando la política interior española se convirtió en parte de la política exterior francesa, se apuntaló cuando en la época de los sistemas Bismarckianos nos alineamos con la Entente franco-británica (con una reina consorte británica incluida en el lote), y se consolidó con los pactos militares de la posguerra mundial y la flamante entrada en la OTAN. España tiene, desde hace siglos, la política exterior más absurda y suicida de todo el planeta.

[pacopin]

Todo esto empezó con la entronización de los Borbones, cuando la política interior española se convirtió en parte de la política exterior francesa

Los pactos de familia maese Cartaphilus

Con Inglaterra hemos tenido siempre competencia, pero nuestro verdadero enemigo desde siempre ha sido Francia. Cada vez que han podido cerrarnos un camino, el comercio, lo que fuera lo han hecho y siguen haciéndolo. Desde el cardenal richelieu y Napoleon hasta Giscard destaing y actualmente.

A lo largo de los siglos no han fallado una.

[Cartaphilus]

Siempre fue así con Francia, salvo el periodo en el que Francia decidió retirarse del mando militar de la OTAN. Ahí buscó estrechar lazos con España y no tuvo empacho y vendernos lo que estuviésemos dispuestos a pagar, sin restricciones. Llegaron los AMX-30, Mirage III y Mirage F-1, submarinos S-60, helicópteros Puma y Alouette III... Se habló incluso del interés español en los portaaviones clase Clemenceau o del desarrollo de armamento nuclear. De Gaulle y Franco eran tipos que se respetaban bastante. Pero pronto volvieron por sus fueros, y dejaron que ETA campase a sus anchas por el sur de su país. Sin que a día de hoy haya habido un mea culpa o petición de disculpas por parte del Estado Francés.

[tercioidiaquez]

Hubo una excepción y fue sobre todo con Fernando VI. En las campañas de la guerra de sucesión al trono de Polonia, ya con este rey, dio órdenes que no se arriesgara, la frase es literal "ni la sangre de un solo granadero español" en apoyo de los franceses, y les dejamos prácticamente de lado en medio de la campaña de la Provenza. Con Carlos III también, es justo reconocer, que España tuvo apoyo francés, bastante leal, también porque les interesaba, pero lo dieron.

[jandres]

Ah, la maravillosa diplomacia española... El país que tiene una colonia dentro de nuestra península es nuestro teórico aliado militar. El país que reivindica territorios españoles tiene como sus dos principales socios, aliados y proveedores militares a dos potencias atómicas que teóricamente también lo son de nosotros, pero que sabemos que en caso de conflicto, no nos apoyarán... Todo esto empezó con la entronización de los Borbones, cuando la política interior española se convirtió en parte de la política exterior francesa, se apuntaló cuando en la época de los sistemas Bismarckianos nos alineamos con la Entente franco-británica (con una reina consorte británica incluida en el lote), y se consolidó con los pactos militares de la posguerra mundial y la flamante entrada en la OTAN. España tiene, desde hace siglos, la política exterior más absurda y suicida de todo el planeta.

Y que pensamos de la maravillosa diplomacia portuguesa?
Un pais, que tiene toda "una ciudad ocupada" y que es teorico socio, y aliado militar de esa potencia ocupante.
Lo de Francia y Alemania con Alsacia y Lorena debe ser una broma, y lo de Turquia, Grecia y Chipe, directamente un chiste

[Cartaphilus]

Ah, la maravillosa diplomacia española... El país que tiene una colonia dentro de nuestra península es nuestro teórico aliado militar. El país que reivindica territorios españoles tiene como sus dos principales socios, aliados y proveedores militares a dos potencias atómicas que teóricamente también lo son de nosotros, pero que sabemos que en caso de conflicto, no nos apoyarán... Todo esto empezó con la entronización de los Borbones, cuando la política interior española se convirtió en parte de la política exterior francesa, se apuntaló cuando en la época de los sistemas Bismarckianos nos alineamos con la Entente franco-británica (con una reina consorte británica incluida en el lote), y se consolidó con los pactos militares de la posguerra mundial y la flamante entrada en la OTAN. España tiene, desde hace siglos, la política exterior más absurda y suicida de todo el planeta.

Y que pensamos de la maravillosa diplomacia portuguesa?
Un pais, que tiene toda "una ciudad ocupada" y que es teorico socio, y aliado militar de esa potencia ocupante.
Lo de Francia y Alemania con Alsacia y Lorena debe ser una broma, y lo de Turquia, Grecia y Chipe, directamente un chiste

No existe "cuestión de Olivenza" por parte de Portugal. Ni irredentismo ni nada que se le parezca. Portugal nos da sopa con ondas en diplomacia: históricamente han sabido mantener a una superpotencia como aliada. Nosotros no ¿Alsacia y Lorena? Son fronteras reconocidas por Alemania, igual que sus fronteras con Polonia. Ni Alsacia ni Lorena ni Posnania ni Silesia ni Prusia Oriental son colonias francesas o polacas. Gibraltar sí. ¿Chipre? Una vergüenza para la Unión Europea: que uno de tus integrantes esté parcialmente ocupado por una potencia extra-UE y aquí como si nada. Que se lo hagan mirar los griegos. Si yo fuese griego pro-enosis, pediría a gritos salirme de la OTAN y buscar el amparo de Rusia: enemigo histórico de Turquía y protector de los países ortodoxos de los Balcanes.

[Ocell Dodo]

La visita de Ana de Inglaterra a Gibraltar: los Windsor le advierten a Sánchez que la Roca 'es suya'.

La hermana de Carlos III visitará Gibraltar la próxima semana. Un viaje que provocará la consabida protesta formal de la Diplomacia española pero con la que la Monarquía británica deja claro que su 'soberanía' está por encima de las negociaciones en curso por el Brexit.

https://www.elmundo.es/loc/casa-real/20 ... b4579.html

[jandres]

Raro, lo poco que he leido, visto en los medios, lo que parece ser que ya está a punto de caramelo, y será cuestión de dias, el Acuerdo España-Gibraltar, tras el Brexit.

He leido tan pocas pinceladas, que no tenga una opinión formada, y lo poco que he leido, las he visto tan favorables a los intereses españoles, que me cuesta creerlas.
será cuestión de dias.

[pacopin]

Desde la firma de los tratados de Utrecht en 1713, Gibraltar es una colonia del Reino Unido que le ha servido desde entonces para favorecer sus intereses imperiales, militares, económicos, comerciales y financieros. Pero no sólo del Reino Unido, hoy Gibraltar es también una base de la OTAN al servicio también de los intereses norteamericanos. Debe tenerse muy en cuenta este aspecto antes de abordar seriamente la recuperación, parcial o total de la soberanía, y será imprescindible la conformidad de Washington ante cualquier modificación del estatuto político y jurídico del Peñón.

Ahora, como consecuencia del Brexit, España, motu proprio, se ha metido en un lío monumental al promover una negociación, no sobre la recuperación de la soberanía, que sería lo lógico, sino para consolidar los derechos del Reino Unido y de los gibraltareños tras la salida de la UE. Para colmo, en lugar de negociar bilateralmente con Londres, la otra parte con voz y voto en el asunto, España descarga en la Comisión Europea la negociación, aunque con cierto derecho de aprobar o no lo que decida Bruselas. No me cabe en la cabeza cómo, en un proceso cuyo objetivo debería ser acabar con una situación colonial, España deja en manos de la UE asuntos tan fundamentales. Porque si se alcanza un acuerdo, será un acuerdo de la UE, no de España. Ahora parece que nos encontramos en una etapa avanzada de la negociación que, para confundir al respetable, se disfraza bajo el título confuso y equívoco de «creación de un espacio de prosperidad compartida». No me cabe duda de que si este proceso continúa como hasta ahora los únicos beneficiarios de esa prosperidad serán los gibraltareños, que jamás han compartido nada con España

García Margallo fue un ministro de Exteriores de quien lo menos que se puede decir es que era peculiar. Otros lo calificarán de otra manera menos benévola, pero lo cierto es que él tenía, como la tuvo Castiella, una idea clara de lo que Gibraltar representaba para España. Recuerdo, yo entonces estaba en el Ministerio, que tras conocer los resultados del referendum del Brexit dijo, al referirse a Gibraltar, «tardaremos menos de lo que se piensa en poner nuestra bandera» Y creo que Margallo tenía razón, pues había ideado un plan, cuyos detalles desconozco, pero que seguramente estaba bien concebido para, tras una serie de etapas, recuperar el Peñón. Lamentablemente se estrelló y nunca mejor dicho, contra un marmolillo llamado M. Rajoy.

Pero ahora es ministro Albares, quien parece gozar de cierta influencia sobre Sánchez. Si yo fuese Albares, cortaría en seco este sinsentido de negociación. No da casi nada a España y todo al Reino Unido. España cederá gratuitamente todas las bazas que tiene en su mano para recuperar el Peñón en un futuro más o menos próximo. Suprimir la verja no aumentará los escasos deseos de los llanitos por ser españoles. El uso conjunto del aeropuerto no hará más que legitimar la usurpación, robo, del istmo por parte de los británicos. El contrabando crecerá, las diferencias entre los impuestos de España y Gibraltar persistirán y la opacidad bancaria y financiera continuará. Por el contrario, los gibraltareños vivirán en el mejor de los mundos: fuera de la UE, pero con todas sus ventajas.

Y si de soberanía hablamos, conviene recordar que el Gobierno británico ha reiterado que sólo alcanzará un acuerdo si salvaguarda su soberanía sobre Gibraltar, protege plenamente las operaciones y la independencia de la base militar y siempre que el gobierno local dé su aprobación. Y Picardo, el ministro principal gibraltareño, manifestó en los Comunes que no estaba dispuesto a ceder ni un ápice de la soberanía británica. Está claro que para este viaje no necesitamos alforjas.

https://www.eldebate.com/opinion/tribun ... 09256.html