Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
O sea, "toman" - porque todavía nada que pueden - Soledar por orgullo más que por algo realmente táctico o estratégico
Pues los veo mal, muy mal a los rusos. Semejante sangría, pérdida de recursos y personal, sólo por tomar unas minas dizque porque simbolizaban algo inexpugnable. Pues valiente consuelo tan tonto: listo tomamos Soledar, yuuupi... ¿Ajá, y el resto de Ucrania? Y nos quedamos sin muchas cosas en el esfuerzo. No sea que por ese esfuerzo egocéntrico, empecemos a ver cómo Ucrania recupera Kremina, Rubiznhe, Severodonetsk y de ahí hacia el sur y el este lo demás. Y luego rompan frente en Zaporiya hacia Melitopol y Mariupol inclusive. Esa obstinación triunfante por unas pinches minas puede salir muy cara para Rusia a futuro...
En el ajedrez a veces es bueno sacrificar unos peones...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
No por que la población fuera nudo de comunicaciones como Izuym o ciudad clave como Mariupol. Es sistema de minas y tuneles que le daba un plus defensivo que no se repite en el frente
Un objetivo no es clave porque tenga tuneles sino por el beneficio que te de su posesión o lo que le niegues al contrario por no tenerlo.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
El punto es que es probable un contraataque ucraniano, conociéndolos ellos no van a ir túnel por túnel sacando la plaga de ratas rusas, solo las van a aislar y estas se morirán de hambre, pero solo tomar ese punto prácticamente implica para la asquerosa rusia realizar otra movilización, pues el consumo de hombres y material fue simplemente desproporcionado, y en pocas semanas se sabrá cuáles huecos en el frente se crearon para mandar gente... más aún cuando se espera que en cosa de pocos meses los ucranianos comiencen una nueva etapa de ataques más mecanizados, lo que implicará que van a ser más rápidos y a mayor profundidad.
Tal vez lo que quiere putin es consolidar posiciones, las que sean, de forma urgente, para luego intentar negociar, y venderlas para consumo interno como auténticas epopeyas heroicas.
No por que la población fuera nudo de comunicaciones como Izuym o ciudad clave como Mariupol. Es sistema de minas y tuneles que le daba un plus defensivo que no se repite en el frente
Un objetivo no es clave porque tenga tuneles sino por el beneficio que te de su posesión o lo que le niegues al contrario por no tenerlo.
Correcto, y en el caso de Soledar es un beneficio defensivo que Ucrania fortificó y la presencia de las minas fue elemento clave para hacer un punto fuerte en el entramado defensivo ucraniano. Tanto así que se estima que más de 4000 rusos han perdido la vida asaltando ese pueblo.
No, no pues, ni Afganistán, ni el inexistente Kurdistan resisten una comparación con Ucrania. En primer lugar porque es/era el granero barato de Europa (y a estas alturas los europeos ya han aprendido la leccion del gas, no van a dejar ni el trigo ni el girasol en manos rusas). En segundo termino por la presión de Polonia, Chequia y Eslovaquia y las repúblicas bálticas + Finlandia. Finalmente, porque una cosa es el efecto dominó en Asia Cental, en la antigua y perdida frontera noroccidental del Raj británico, y otra absolutamente diferente el temido efecto domino en la frontera este de la CE y la OTAN.
Yo te pregunto, crees que la capacidad hunter-killer de un tanque ruso (cualquiera, a excepción de T-90M, que es el único que tiene termales tanto para el artillero apuntador como panoramico para el comandante) se asemeja al del Leopard 2A2 (de cuando estaba en secundaria y que hoy por hoy ya no hay en existencia) o 2A4? Crees que la utilidad de un Marder asi sea un vehículo con medio siglo a cuestas, esta en entredicho? Crees que un AMX-10 no se acomoda como anillo al dedo a las incursiones rápidas que tan buen rédito dio a Ucrania hace 3 meses?
Sí, claro. La logística ucraniana es una pesadilla. Eso no lo disputo.
No estoy tan claro en que en el tiempo ( al menos en el próximo año calendario) el apoyo occidental se vaya a diluir. Sé que los stocks europeos son limitados, pero si de algo ha servido la invasión rusa es para asustarlos: los arsenales van a suplir la deficiencia.
Tu has visto las trayectorias altas de los misiles de origen ruso/soviético (incluido el Stugna ucraniano)? Exigen un grado de entrenamiento elevado, algo difícil de hacer con reclutas. Ahora compara eso con el TOW de los 70s (sí, de cuando usaba pantalones cortos): trayectoria planita y guía relativamente fácil. Y hay TOWs, bastantes.
Otro tanto sucede con el ubicuo M113: en tanto lo utilicen como lo que es, y no como un vehículo de combate de infantería (cosa que nunca fue), puede suplir con pie de igualdad al MT-LB. Y hay M113, bastantes.
Otro punto, en tanto la mina de sal este en la línea de fuego, su utilidad solo será como almacén de municiones y barracas, no como fuente de divisas.
Finalmente, nunca he dicho que la situacion de Ucrania sea la de yacer en un lecho de rosas, pero hace 11 meses temía por la supervivencia del país como estado soberano. Hoy veo al estado ucraniano con gobernabilidad y con cohesión, a las FAs ucranianas en una posición mucho más holgada que en Marzo de 2022, capaz (descontando, obviamente, la ayuda occidental: tengo claro que sin esta la ecuación es hueca) no solo de acciones defensivas, sino tambien de asumir la iniciativa. De hecho, dudo que Rusia vaya a conseguir sus objetivos trazados en 2022 y no dudo tanto que Ucrania pueda alcanzar las fronteras de 2014 (Crimea es más dificil de asaltar). Saludos.
Andrés Eduardo González escribió: ↑12 Ene 2023, 17:27 O sea, "toman" - porque todavía nada que pueden - Soledar por orgullo más que por algo realmente táctico o estratégico
Pues los veo mal, muy mal a los rusos. Semejante sangría, pérdida de recursos y personal, sólo por tomar unas minas dizque porque simbolizaban algo inexpugnable. Pues valiente consuelo tan tonto: listo tomamos Soledar, yuuupi... ¿Ajá, y el resto de Ucrania? Y nos quedamos sin muchas cosas en el esfuerzo. No sea que por ese esfuerzo egocéntrico, empecemos a ver cómo Ucrania recupera Kremina, Rubiznhe, Severodonetsk y de ahí hacia el sur y el este lo demás. Y luego rompan frente en Zaporiya hacia Melitopol y Mariupol inclusive. Esa obstinación triunfante por unas pinches minas puede salir muy cara para Rusia a futuro...
En el ajedrez a veces es bueno sacrificar unos peones...
Simplemente, lucha de poder entre los jerarcas del ejército y el chef de Putin. Simple y cruel...
rio-campo escribió: ↑12 Ene 2023, 16:17
A Estados Unidos se le está acabando el stock, lo mismo que al resto de Europa, y necesitan tener por sí se tuerce lo de Taiwán o lo de Corea del Norte, de hecho ya hay presión de congresistas para cesar la ayuda a Ucrania. https://www.elpais.cr/2022/10/10/congre ... -zelenski/
Y eso lo dice una noticia de RT de octubre de un periodico de costa rica.... para cogerla con pinzas y mandarla al basurero... El congresista Paul Gosar, de extrema derecha, que sigue teorias conspiratorias, presuntos vínculos con los Proud Boys, Oath Keepers y los negadores del Holocausto y otras lindezas.
¿A pero el congreso de usa no había subido el presupuesto de producción y defensa estos ultimos meses que superaban con creces lo gastado, incluso en algunos puntos, retomar programas que estaban en la cuerda floja, para escarnio y espanto de Rusia y China o es otra teoria conspiratoria? . El resto del post es una completa oda de "que buena es rusia y que mala es occidente
Última edición por Silver_Dragon el 12 Ene 2023, 18:24, editado 1 vez en total.
Correcto, y en el caso de Soledar es un beneficio defensivo que Ucrania fortificó y la presencia de las minas fue elemento clave para hacer un punto fuerte en el entramado defensivo ucraniano. Tanto así que se estima que más de 4000 rusos han perdido la vida asaltando ese pueblo.
No mezcles conceptos. Una cosa es que sea un punto clave, y otra que aproveches lo que haya para mejorar la defensa. Dudo mucho que esos muertos lo hayan sido en su mayoría en los túneles, porque los rusos no tenían mas que esperar a que se murieran de hambre para que salieran solos, y si tuvieran prisa, los fumigan a base de humo y los hacen salir.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
rio-campo escribió: ↑12 Ene 2023, 16:17A Estados Unidos se le está acabando el stock, lo mismo que al resto de Europa...
¿De donde sacaste esa informacion?, es totalmente lo contrario. Ya no se trata de lo que habia en stock, si no de cuanto es la produccion, inclusive de municiones para las plataformas sovieticas/rusas.
rio-campo escribió: ↑12 Ene 2023, 16:17y necesitan tener por sí se tuerce lo de Taiwán o lo de Corea del Norte, de hecho ya hay presión de congresistas para cesar la ayuda a Ucrania.
¿En serio?, todos saben quienes son Gosar, Taylor-Greene y Gaetz y cuanta influencia tienen sus opiniones.
La realidad es que hay una abrumadora mayoria bi-partidista en el congreso useño para apoyar a Ucrania.
rio-campo escribió: ↑12 Ene 2023, 16:17Polonia quizás le de unos tanques (si le deja Alemania que se le da cascarrias), esto no es barra libre, los políticos europeos se tienen que presentar a elecciones y la gente no ve con buenos ojos derrochar tanto dinero en armar a Ucrania para vete a saber cuando te devolverá la pasta.
Vuelves a patinar, el 74% de la gente en la UE apoya la ayuda a Ucrania, y en casi media docena de paises el apoyo es de un +90%.
Y esa tendencia ha venido aumentando con el transcurso de la guerra.
rio-campo escribió: ↑12 Ene 2023, 16:17La mina de sal si es una fuente muy importante de dinero y divisas, no es una minucia.
Cuando empiecen a facturar nos avisas.
rio-campo escribió: ↑12 Ene 2023, 16:17A Rusia no le va tan mal, y a Ucrania no le va tan bien, y se podrá minimizar la conquista de Soledar pero ha caído una ciudad muy defendida, y pronto caerá Bajmuth, las cosas no pintan bien para Ucrania.
Es curioso que no hicieras analisis tan sesudos cuando se retiraron de Jerson, de seguro hubiese sido entretenido leerte.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Seaman escribió: ↑12 Ene 2023, 16:55Más o menos coincides con lo que se explica en este hilo el cuál recomiendo leer:
Saludos
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Hola a todos:
Creo que a la hora de hablar de la economía ucraniana y el valor real de la sal ( sal de mesa) de las minas de Soledar nadie ha comprobado el valor de las exportaciones de esa mina. Estoy buscando el dato de la facturación de las mismas, pero viendo esta estadística respecto al valor de las exportaciones ucranianas a lo largo de los últimos años creo que alguno se le ha ido la pinza. Sigo buscando el dato de las dos empresas que llevan esas minas, la Asociación de Empresas Estatales Artyomsol extrae y procesa sal de roca en la mina de sal de Soledar y Knauf Gips Dombás, una subsidiaria de un productor de yeso alemán Knauf. Y no olvidéis que s una ciudad que antes de la guerra no llegaba a los 11000 habitantes.
Artemsil tenia 5 minas y 3700 trabajadores, y extraia el 70 de la sal de ucrania y era en 2015 el proveedor del 24% de la sal en rusia. unos 7 millones de toneladas al año extraian, sal bastante libre de elementos contaminantes. imagino que en mas emplazamientos que soledar ya que se hablaba de reservas para mas de mil años......
La planta de yeso unos 600 trabajadores.
Última edición por Dogie el 12 Ene 2023, 21:50, editado 2 veces en total.
. El resto del post es una completa oda de "que buena es rusia y que mala es occidente 
