Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 13 Dic 2022, 16:38 Volviendo al tema; Si dicen que se necesitan 8 Rafale o 16 Gripens para defendernos, entonces cuantos Kfir se necesitan para hacer lo mismo?, 24?, 32?.
Es cierto que un Gripen E no es tan bueno como un Rafale F3 o F4, pero tampoco es que el Rafale sea el doble de bueno, creo que un numero más acertado sería 8 vs 12.
+1

Como dije hace poco, habria que ver como se llego a esa conclusion para tener una mejor idea.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

johnfredy escribió: 13 Dic 2022, 16:34
Andrés Eduardo González escribió: 13 Dic 2022, 16:20 :cool: :cool: ¿Usted sí entiende lo que significa dar garantías de seguridad?

Y así no sea toda la OTAN, ya con Estados Unidos y Reino Unido es más que suficiente para andar seguro por la vida, mientras se entra a la OTAN. ¿O usted cree que Rusia tiene ánimos o ganas de meterse con los gringos cuando en Ucrania están más que penando?
Y usted porqué no lee un poquito antes de hablar mrkdas, busque en que consisten las garantías de seguridad que le han ofrecido a Suecia, están en la web, son apoyo militar en inteligencia, venta de equipos, suministros, etc etc etc. Nada que ver con lo que ocurriría si Rusia ataca un país de la alianza. Son cosas diferentes.
:cool: :cool: Me parece que he sido respetuoso, pero viendo su altanería, no me queda de otra.

Entonces, ¿hablo marikadas?

Finlandia podría pedir garantía de defensa colectiva UE hasta entrar en OTAN
El Reino Unido ya se ha ofrecido a apoyarlos defensivamente en ese lapso de tiempo, pero Estocolmo y Helsinki también podrían pedir ayuda de sus socios comunitarios hasta que estuvieran plenamente cubiertos, como miembros de la OTAN, por el artículo 5 del Tratado de Washington.

Ese artículo del documento fundacional de la Alianza señala que si uno de los aliados se ve atacado, sería como si el ataque se hubiera realizado a todos los demás de la organización, que irían en su apoyo.

Las fuentes comunitarias explicaron que Suecia y Finlandia pueden recurrir a “una serie de opciones”, entre ellas acuerdos bilaterales o regionales (por ejemplo, entre países nórdicos) de seguridad, pero también el artículo 42.7.

Según comentaron, además, Finlandia es el Estado miembro que más presionó para incluir una mención a ese artículo en la llamada Brújula Estratégica, el documento que guía la defensa de la UE para los próximos diez años y que espera hacerla más autónoma en ese ámbito.
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... n/47592068

Reino Unido se compromete a defender a Suecia y Finlandia en caso de ataque

https://www.europapress.es/internaciona ... 64912.html

Y al poco tiempo lo hizo también Estados Unidos y Polonia, pero no sólo ellos. Noruega, Dinamarca e Islandia - aunque este último es más simbólico - lo afirmaron tal cual como Reino Unido y reactivaron su organización regional de defensa, la NORDEFCO.

https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/16/a ... utin-trax/

Así que como ve y lee, no hablo marikadas, cosas que pueden ser contrastadas, sólo hay que investigar. Pero sobre todo, hay que hacerlo con respeto para con el interlocutor. Si no puede hacerlo, mejor no debata y menos venga a insultar a la gente, máxime cuando he sido respetuoso con usted.


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Mensaje por johnfredy »

Andrés yo también estaba siendo respetuoso hasta que usted cambió el tono, como usted escriba le respondo. La premisa es que Suecia hoy tiene unas garantías de seguridad especiales mientras es ratificado su ingreso a la alianza, en eso estamos todos de acuerdo, pero en lo que usted está equivocado y parece no entender, o entiende pero le cuesta admitir que lo está, es en que si eso ocurriera sería cómo si se atacara a un miembro de la OTAN.

Eso no es cierto, la respuesta sería TOTALMENTE DIFERENTE y voy a dejar que sea la propia la ministra de Asuntos Exteriores sueca Ann Linde Antony Blinken quien le responda (Tomado de la rueda de prensa posterior a la reunión con Antony Blinken secretario de estado de los EEUU en Washington, donde se hablo sobre las garantías de seguridad)

“Naturalmente, no voy a entrar en detalles, pero me siento muy segura de que ahora tenemos la promesa estadounidense, sin embargo, no se trata de garantías concretas de seguridad: esas solo se pueden obtener si un Estado es miembro de pleno derecho de la OTAN”.

https://www.eldiario.es/internacional/s ... 67094.html

Clarito. El acuerdo con Reino Unido es prácticamente el mismo, si Suecia fuera atacada se le apoyaría en todo lo que requiriera en materia militar, equipos, inteligecia, pertrechos etc, etc, etc, pero no irían a la guerra con ellos, ni pondrían muertos por Suecia ni nada que se le parezca.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y cómo sabe usted que he cambiado de tono?

¿En dónde, supuestamente, notó ese cambio?

No señor, no me salga con desvíos. Ha sido irrespetuoso, y eso lo tendré muy en cuenta.

Pero usted olímpicamente omite lo que traje, donde varios países han ofrecido sus garantías de seguridad, incluyendo defensa. Pero sobre todo, varios de esos que ofrecieron defender militarmente a Finlandia y Suecia, son países miembros de la OTAN, como Reino Unido, Noruega, Dinamarca, Islandia, Polonia - no metamos gringos - ¿Qué cree que pasará cuando Rusia le dé por atacar a Finlandia, y mientras esta se defiende y resiste, llega la ayuda de los anteriormente mencionados? Inevitablemente la OTAN terminará metida en la colada.

Hay que tener en cuenta el actual contexto histórico, y no veo a Europa con miedos o timorata frente a Rusia, y menos con lo que ha mostrado y desnudado Ucrania en la guerra contra el oso de patas de barro.

Y me sostengo en mi posición, no cambio un ápice de lo que he opinado y argumentado.

Reino Unido se compromete formalmente a defender a Suecia y a Finlandia en caso de ataque militar

https://www.france24.com/es/europa/2022 ... -finlandia

Y yo tengo muy clara la diferencia entre entrar a defender a alguien o darle soporte, ayuda o inteligencia.

Por mí ya no hago más offtopic, que esto es de los cazas de la FAC, no de Suecia o Finlandia, que bien equipados sí que están ellos...


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Mensaje por johnfredy »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Dic 2022, 17:25 :cool: :cool: ¿Y cómo sabe usted que he cambiado de tono?

¿En dónde, supuestamente, notó ese cambio?

No señor, no me salga con desvíos. Ha sido irrespetuoso, y eso lo tendré muy en cuenta.

Pero usted olímpicamente omite lo que traje, donde varios países han ofrecido sus garantías de seguridad, incluyendo defensa. Pero sobre todo, varios de esos que ofrecieron defender militarmente a Finlandia y Suecia, son países miembros de la OTAN, como Reino Unido, Noruega, Dinamarca, Islandia, Polonia - no metamos gringos - ¿Qué cree que pasará cuando Rusia le dé por atacar a Finlandia, y mientras esta se defiende y resiste, llega la ayuda de los anteriormente mencionados? Inevitablemente la OTAN terminará metida en la colada.

Hay que tener en cuenta el actual contexto histórico, y no veo a Europa con miedos o timorata frente a Rusia, y menos con lo que ha mostrado y desnudado Ucrania en la guerra contra el oso de patas de barro.
¿Lo tendrás muy en cuenta para qué? jajaja

Lo que usted trajo dice que Suecia puede pedirle ayuda a sus vecinos en caso de ser atacados, no dice que sus vecinos se vayan a hacer matar por los suecos. Entiéndalo porque es claro, usted está EQUIVOCADO, una cosa es la respuesta que tendría Rusia si ataca a un miembro de la OTAN y otra muy diferente la que tendría si ataca a Suecia HOY.

Manito esto esta muy claro, si no me cree a mí créale por lo menos a la ministra de relaciones exteriores sueca. Le repito:

“Naturalmente, no voy a entrar en detalles, pero me siento muy segura de que ahora tenemos la promesa estadounidense, sin embargo, no se trata de garantías concretas de seguridad: esas solo se pueden obtener si un Estado es miembro de pleno derecho de la OTAN”


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

johnfredy escribió: 13 Dic 2022, 17:33
Andrés Eduardo González escribió: 13 Dic 2022, 17:25 :cool: :cool: ¿Y cómo sabe usted que he cambiado de tono?

¿En dónde, supuestamente, notó ese cambio?

No señor, no me salga con desvíos. Ha sido irrespetuoso, y eso lo tendré muy en cuenta.

Pero usted olímpicamente omite lo que traje, donde varios países han ofrecido sus garantías de seguridad, incluyendo defensa. Pero sobre todo, varios de esos que ofrecieron defender militarmente a Finlandia y Suecia, son países miembros de la OTAN, como Reino Unido, Noruega, Dinamarca, Islandia, Polonia - no metamos gringos - ¿Qué cree que pasará cuando Rusia le dé por atacar a Finlandia, y mientras esta se defiende y resiste, llega la ayuda de los anteriormente mencionados? Inevitablemente la OTAN terminará metida en la colada.

Hay que tener en cuenta el actual contexto histórico, y no veo a Europa con miedos o timorata frente a Rusia, y menos con lo que ha mostrado y desnudado Ucrania en la guerra contra el oso de patas de barro.
¿Lo tendrás muy en cuenta para qué? jajaja

Lo que usted trajo dice que Suecia puede pedirle ayuda a sus vecinos en caso de ser atacados, no dice que sus vecinos se vayan a hacer matar por los suecos. Entiéndalo porque es claro, usted está EQUIVOCADO, una cosa es la respuesta que tendría Rusia si ataca a un miembro de la OTAN y otra muy diferente la que tendría si ataca a Suecia HOY.

Manito esto esta muy claro, si no me cree a mí créale por lo menos a la ministra de relaciones exteriores sueca. Le repito:

“Naturalmente, no voy a entrar en detalles, pero me siento muy segura de que ahora tenemos la promesa estadounidense, sin embargo, no se trata de garantías concretas de seguridad: esas solo se pueden obtener si un Estado es miembro de pleno derecho de la OTAN”
:cool: :cool: Pues equivocado no estoy, y los enlaces que compartí así lo demuestran. Que usted sea obsecado y terco al no querer verlas, no es mi problema.

Como dicen por ahí: para una declaración, otra declaración. Usted me coloca la de la ministra de Relaciones Exteriores de Suecia, bueno, ahí están las del Primer Ministro de Reino Unido cuando estaba, Boris Johnson: defender MILITARMENTE a Suecia y Finlandia.

Y como tendré en cuenta su irrespeto, bueno, usted ya no es una persona ni confiable ni creíble para mí. Insultar a su interlocutor es muestra que no está dispuesto a aceptar el argumento del otro, y si la posición del otro es fuerte, entonces hay que desligitimarla e insultarla, igualito a cómo hacen los personajes de la izquierda en nuestro país: que si mi verdad no es su verdad, entonces usted es un paraco.


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Mensaje por johnfredy »

:cool: :cool: Pues equivocado no estoy, y los enlaces que compartí así lo demuestran. Que usted sea obsecado y terco al no querer verlas, no es mi problema.

Como dicen por ahí: para una declaración, otra declaración. Usted me coloca la de la ministra de Relaciones Exteriores de Suecia, bueno, ahí están las del Primer Ministro de Reino Unido cuando estaba, Boris Johnson: defender MILITARMENTE a Suecia y Finlandia.

Y como tendré en cuenta su irrespeto, bueno, usted ya no es una persona ni confiable ni creíble para mí. Insultar a su interlocutor es muestra que no está dispuesto a aceptar el argumento del otro, y si la posición del otro es fuerte, entonces hay que desligitimarla e insultarla, igualito a cómo hacen los personajes de la izquierda en nuestro país: que si mi verdad no es su verdad, entonces usted es un paraco.
Está equivocado, le voy a contar a que se comprometió Johnson (Pero usted ya lo sabe solo que no lo admite) para brindar garantías de seguridad a Suecia mientras se Formaliza su ingreso a la Alianza del Norte, en esencia es a lo mismo que se comprometió USA:

El acuerdo incluye un compromiso de ayuda en caso de crisis o de ataque bélico, además de mayor cooperación en áreas como la inteligencia militar, tecnología, compra de armamento o maniobras militares. https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... d_3422834/

Entiéndalo, la OTAN no puede ir a la guerra por una nación que no forma parte de la Alianza. ESo lo sabe todo el mundo, está claro, y no tiene vuelta de hoja.

Pdta: Su opinión sobre mí me da igual, no veo problema con eso.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y la suya también, a partir de ahora no tendrá validez alguna para mí. Una persona que lleva insultos por delante para con los demás no es de fiar.

Por mi parte, no continuaré con el offtopic. No estoy para quedarme peleando con gente de tal talante.


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Mensaje por johnfredy »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Dic 2022, 17:57 :cool: :cool: Y la suya también, a partir de ahora no tendrá validez alguna para mí. Una persona que lleva insultos por delante para con los demás no es de fiar.

Por mi parte, no continuaré con el offtopic.
jajajaja manito entienda que a mi no me interesa tener validez alguna para usted, me da lo mismo, pero si estoy de acuerdo en dejar hasta aquí el OT. :thumbs:


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Mensaje por johnfredy »

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Mensaje por Carlos Bautista »

Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47 Planteó los siguientes interrogantes:

¿Cuál, de los modelos ofrecidos, creen que es el mejor por sus características, tecnologías y capacidades?
¿Ofrecieron el EF Typhoon tranche III y el Rafale CF3?

Porque si no son estos dos, sino versiones más tempranas como el Tranche 1+ español o algún CF1/2 capado, creo que curiosamente los aparatos más modernos a tener en cuenta serían el F-16/70 y el Kfir NG...
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Si no hubiese inconvenientes presupuestarios (12 a 16 unidades sin importar el valor), ¿Qué modelo comprarían?
Eurofighter Typhoon tranche III/F-35A o KF-21 Boramae (Cualquiera de los tres sin importarme realmente cuál sea el escogido)
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Dadas las limitaciones presupuestarias ¿Qué modelo escogerían?
F/A-50, simplemente porque permitiría tener números serios e importantes.
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Por razones geopolíticas ¿Cuál sería el modelo ideal?
1. KF-21 Boramae, es de un país amigo y aliado, que difícilmente imponga vetos, que puede ofrecer muchísimo ya sea en temas militares como civiles.

2. Eurofighter Tranche III, realmente el veto sería algo complejo porque para comenzar Inglaterra no va con la UE, Alemania piensa una cosa, España otra e Italia una completamente diferente, estos cuatro países pueden tener diferencia de criterio a la hora de imponer vetos, y Colombia mantiene muy buenas relaciones con todos ellos, en especial con Inglaterra y España (especialmente con Inglaterra en el ámbito militar), por lo que una limitación a su uso es algo más compleja.

3. Es de un país que ha mostrado ser un buen aliado pero del que siempre hay que cuidarse porque en su agenda nosotros no somos prioridad, muchas veces nos han descertificado y sancionado, pueden ponernos importantes limitaciones y restricciones tanto de vectores como de su armamento y equipos.
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Definitivamente ¿Qué modelo no escogerían?
Cualquier aparato siempre y cuando eso implique números absurdos (y números absurdos es cualquier cosa menor a 18 unidades), además de esto, no iría bajo ningún concepto ni por el HAL Tejas, ni por el Kfir NG ni por el F-17 Thunder.
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Independientemente del proceso que adelanta la FAC ¿Qué avión les parece el mejor?
EF Typhoon Tranche III, F-35A o KF-21 Boramae (cualquiera de los tres me es indiferente)
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Y, ¿Cuál creen que se comprará finalmente -si eso sucede-?
Es complicado, está entre el Jas 39E y el F-16/70, de esos dos es mejor aparato el F-16/70, pero vale el doble... lo que implica menos unidades finales, no se descarta que al final no se compre ninguno.

La ventaja que tiene la actual dictadura de petro es que no tiene oposición, básicamente casi todos los borregos que votaron por él le aplauden cualquier estupidez que diga, haga o escriba... Si cuando él era oposición criticaba la compra de buques y aviones y le aplaudían, ahora que es narcotirano y habla de comprar buques o aviones los mismos que antes criticaban ahora le aprueban, es una coyuntura que -creo- va a durar poco tiempo, tal vez a lo mucho dos años, y hay que aprovechar para reequipar y modernizar las FFAA, porque visto lo visto, la única oposición medianamente seria que existe en Colombia se llama jorge robledo, y ya sabemos que ese es un enemigo de los temas de defensa estratégica.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Estimados Johnfredy, Gandalf,

Al interior de la OTAN se han tenido fuertes discusiones luego de la invasión rusa a Ucrania. Se han desvelado muchas caras.

Una línea suave, conciliadora, liderada por Alemania y Francia, que a regañadientes apoyan a Ucrania pero bajo la mesa presionan por conceder territorios a Rusia para terminar de una buena vez con todo ese caos y apaciguar al enano setenta HP Putin. (Hagamos de cuenta que estos son el presidente Santos) :militar21:

Y una línea dura, reactiva, liderada por el UK, US, y Polonia que se la juega de frente en su apoyo a Ucrania, y están dispuestos a morir matando, y no le piensan conceder un centímetro al enano por más que amenace con escalar a una guerra nuclear. (Hagamos de cuenta que estos son el presidente Uribe) :militar21:

En ese orden de ideas me parece que ustedes los dos están acertados en sus apreciaciones. Pero siguiendo el tema, sinceramente no veo a Suecia con la intensión, ni siquiera con la posibilidad (aunque quisieran), de deshacerse de sus propios cazas, no tienen el músculo financiero para apalancar compras de terceros, como si se lo puede permitir Francia.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

En los próximos días se va a contratar con la CIAC, el PDM del C-130H FAC-1018 que fue adquirido por la modalidad de FMS .... este C-130 no pertenece al ultimo lote de 2 Hercules que se adquirió recientemente sino al anterior lote de 3 C-130 que llego a Colombia ( FAC-1016 / 1017 / 1018 )

Un pantallazo de uno de los documentos del proceso, que muestra datos interesantes sobre el tiempo de vida útil de la aeronave y sus motores:

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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

Buenos datos Alex, increíble la cantidad de trabajo que se le puede dar a esas aeronaves y según entiendo todavía le queda un montón de vida útil.


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juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

johnfredy escribió: 13 Dic 2022, 14:54
juancho.col escribió: 13 Dic 2022, 14:26
KL Albrecht Achilles escribió: 13 Dic 2022, 00:07 Suecia no entregará aviones de combate Gripen a Ucrania. El ministro de Defensa sueco, Paul Jonson, dijo en una sesión informativa conjunta con su homólogo ucraniano, Aleksey Reznikov, informó el periódico Aftonbladet.


Con esa variable fuera de la ecuacion, la FAC tiene mas oportunidad de hacerse con algunos.

Saludos :cool2:
Pues muy bobos los suecos, tienen la oportunidad de que ese avión sea probado en combate para que se venda como pan caliente, nada más y nada menos que contra los que serían sus adversarios naturales en el contexto europeo y asiático, y aún así no lo hacen? No será más bien que no estén tan seguros del buen desempeño de su producto?
Mientras los socios de la Otan no ratifiquen a Suecia como miembro de la alianza, los suecos no van a arriesgarse a entrar en confrontaciones directas con los rusos, y el envío de cazas sería una causa perfecta.
Rusia no está en capacidad de entrar en confrontación con nadie, están con las pelo… al cuello en Ucrania, a quien le van a buscar pelea? A Suecia que tiene un ejército medianamente decente? No hombre, eso de que no mandan gripen a Ucrania es por cualquier cosa menos por miedo a que Rusia los ataque, no hay en lo absoluto ninguna posibilidad, 0 pollito.


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