Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Mig43
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Mig43 »

Sí, es un poco sospechoso ese video. El daño deberia haber sido mayor.

En otro orden de cosas, este articulo

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -churchill

Pide enviar carros de combate occidentales, concretamente de las enormes reservas yanquis de Abrams, a Ucrania. Lo interesante es que plantea lo siguiente: ¿cual es el verdadero objetivo de Occidente en esta guerra? básicamente dos posibilidades: o se busca debilitar a Rusia tanto que por muchos años desaparezca como amenaza militar para cualquiera de sus vecinos, o buscar ayudar a Ucrania a recuperar su territorio hasta las fronteras reconocidas.

Si es este segundo caso Ucrania no puede, a no ser un derrumbe improbable del estado ruso, con el ejercito y el material que tiene. Con este material no tiene suficiente capacidad ofensiva, la guerra tenderá a un estancamiento más o menos prolongado y Rusia no será desalojada de la mayoria de lo que aún conserva. Parece ser que Ucrania prevé formar entre 10 o 20 nuevas brigadas, pero para equiparlas necesita material occidental, sobre todo blindados.


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Más sobre el atentado a la embajada Ucraniana en Madrid.

“El embajador ha precisado a un medio ucraniano que se trata de un paquete más grande, con una caja en su interior, que despertó sospechas en su secretaria después de ver que no tenía remitente, por lo que se lo llevó al jefe de seguridad.”
“Este empleado optó por salir con la caja al patio antes de abrirla, para evitar que «hubiera alguien cerca». Al abrirlo, este trabajador, al que el embajador identifica como comandante, escuchó un ‘clic’, por lo que lanzó inmediatamente la caja, explotando a continuación. Pese a que ya no la tenía en sus manos, ha precisado, le provocó algunas lesiones.”

https://www.elindependiente.com/espana/ ... tima-hora/


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mig43 escribió: 30 Nov 2022, 19:40En otro orden de cosas, este articulo

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -churchill

Pide enviar carros de combate occidentales, concretamente de las enormes reservas yanquis de Abrams, a Ucrania. Lo interesante es que plantea lo siguiente: ¿cual es el verdadero objetivo de Occidente en esta guerra? básicamente dos posibilidades: o se busca debilitar a Rusia tanto que por muchos años desaparezca como amenaza militar para cualquiera de sus vecinos, o buscar ayudar a Ucrania a recuperar su territorio hasta las fronteras reconocidas.
Ambas cosas, Austin lo dijo hace meses.
Mig43 escribió: 30 Nov 2022, 19:40Si es este segundo caso Ucrania no puede, a no ser un derrumbe improbable del estado ruso, con el ejercito y el material que tiene. Con este material no tiene suficiente capacidad ofensiva, la guerra tenderá a un estancamiento más o menos prolongado y Rusia no será desalojada de la mayoria de lo que aún conserva. Parece ser que Ucrania prevé formar entre 10 o 20 nuevas brigadas, pero para equiparlas necesita material occidental, sobre todo blindados.
Discrepo: Kiev, Jarkiv y Jerson son prueba de que en el frente los orcos se pueden derrumbar cuando se les presiona con una ofensiva bien pensada y organizada. ¿Que seria mejor tener mas brigadas?, pues claro, pero eso tomaria tiempo y es lo que Ucrania no tiene.
Pienso que mientras occidente se decide en darles mas equipo pesado, se debe continuar con lo que se tiene y no dejar que los orcos se recuperen lo suficiente para contraatacar.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Mig43 »

Bueno, esa no es la opinión del Jefe de Estado Mayor conjunto americano:

https://www.defenseone.com/threats/2022 ... ns/379842/

Veremos...Una cosa es que los rusos puedan contraatacar, ni él ni yo decimos eso, y otra es que los rusos no puedan defenderse.


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Mensaje por sendin »

Hola.

En este articulo de oryx se detalla el material pesado donado por occidente a Ucrania, y lo que se ha comprobado visualmente que ha sido destruido, una parte infima.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/10/h ... -nato.html


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mig43 escribió: 30 Nov 2022, 20:49Bueno, esa no es la opinión del Jefe de Estado Mayor conjunto americano:
https://www.defenseone.com/threats/2022 ... ns/379842/
No dijo que no puede, dijo que no seria pronto:
won't bring a pure military victory "anytime soon,”...that Russia has too strong a hold on too much ground to be dislodged in the near term... The secretary conspicuously avoided the question of whether a pure military victory for Ukraine was possible or how soon it might arrive... the secretary stopped short of suggesting, even indirectly, that a pure military victory for Ukraine was improbable. Over the course of the winter, he said that Ukraine would likely hold the upper hand...
Y en cuanto a lo que se busca ya Austin lo dijo claro en Abril:
Secretary of State Antony Blinken and Secretary of Defense Lloyd Austin insisted Monday that Russia was failing in its Ukraine incursion, with Austin explicitly saying that the US wants to see Russia’s military capabilities weakened.
https://edition.cnn.com/2022/04/25/poli ... index.html
Mig43 escribió: 30 Nov 2022, 20:49Veremos...Una cosa es que los rusos puedan contraatacar, ni él ni yo decimos eso, y otra es que los rusos no puedan defenderse.
Hasta ahora estan a la defensiva, cavando trincheras y poniendo dientes de dragon como locos y probablemente sera asi todo el invierno, que es cuando Ucrania deberia seguir presionando en la medida de lo posible para no permitirles recuperarse lo suficiente como para contraatacar y verse obligados a seguir con sus actos de buena voluntad.

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

sendin escribió: 30 Nov 2022, 21:36 Hola.

En este articulo de oryx se detalla el material pesado donado por occidente a Ucrania, y lo que se ha comprobado visualmente que ha sido destruido, una parte infima.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/10/h ... -nato.html
Los ucranianos han sido muy medidos en el uso de los tanques, prácticamente aparecen solo en emergencias a la defensiva y a la ofensiva con mucho cuidado sin regalarlos.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Hay que esperar que el terreno se endurezca, a nevado pero las temperaturas suben de cero y el terreno se vuelve un mar de barro. Ayer habían -5 grados en Bakhmut parece que el invierno ahora si aprieta, el terreno mejorará y la moral también y los ucranianos deberán ultimar los preparativos de la ofensiva que espera todo el mundo.

Yo esperaria hacia el 15 de diciembre el inicio de la ofensiva, me parece que dejar pasar más tiempo beneficia a los rusos. claro que los que saben esto son los ucranianos, a lo mejor están satisfechos con desgastar a los rusos, sin exponer sus tropas en ofensivas de dudosos resultados. O necesitaran más tiempo para preparar a los soldados y solo los veamos atacar a principios de enero.

También se ve que la situación de las tropas en el frente es difícil, y tal vez mantener los dispositivos sea lo máximo que se le puede pedir a las tropas en estos momentos.

Por otro lado es probable que las condiciones de los ucranianos no sean tan buenas como nos imaginamos, aunque esto sería muy raro, no tenemos evidencia de eso.


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Mensaje por REDSTARSKI »

No se puede pedir mucho en el frente. :green:



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Mensaje por sendin »

Hola.

Segunda bomba del día esta sin heridos.

El fabricante de Zaragoza de los lanzagranadas enviados a Ucrania recibe otra carta explosiva similar a la de la Embajada
Instalaza es la empresa zaragozana que fabrica parte del armamento de guerra que envió España al inicio de la guerra para apoyar al Ejército ucraniano

https://www.abc.es/espana/empresa-armam ... 43-nt.html


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Mensaje por REDSTARSKI »

Esperemos que estos sean los prolegómenos de la ofensiva ucraniana. :twisted:



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Mensaje por REDSTARSKI »

respeto.



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Mensaje por Chechitar_1985 »

sendin escribió: 30 Nov 2022, 22:30 Hola.

Segunda bomba del día esta sin heridos.

El fabricante de Zaragoza de los lanzagranadas enviados a Ucrania recibe otra carta explosiva similar a la de la Embajada
Instalaza es la empresa zaragozana que fabrica parte del armamento de guerra que envió España al inicio de la guerra para apoyar al Ejército ucraniano

https://www.abc.es/espana/empresa-armam ... 43-nt.html
vaya, vaya, pero que tenemos aqui, ataques orquestados por la FSB contra blancos en paises que apoyan a Ucrania en su heroica defensa contra los terroristas rusos...que se podia esperar de esas plaguitas


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Mensaje por jandres »

Chechitar_1985 escribió: 30 Nov 2022, 23:34
sendin escribió: 30 Nov 2022, 22:30 Hola.

Segunda bomba del día esta sin heridos.

El fabricante de Zaragoza de los lanzagranadas enviados a Ucrania recibe otra carta explosiva similar a la de la Embajada
Instalaza es la empresa zaragozana que fabrica parte del armamento de guerra que envió España al inicio de la guerra para apoyar al Ejército ucraniano

https://www.abc.es/espana/empresa-armam ... 43-nt.html
vaya, vaya, pero que tenemos aqui, ataques orquestados por la FSB contra blancos en paises que apoyan a Ucrania en su heroica defensa contra los terroristas rusos...que se podia esperar de esas plaguitas
Hombre, así tan , tan a la ligera ya tener un culpable.....

La realidad es que hay decenas de cientos de crepusculos políticos que pueden amenazar o realizar algo así....


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por sergiopl »

jupiter escribió: 30 Nov 2022, 19:16Recordemos que en el 2008 la economía mundial se fue por el desague, y los efectos de esa crisis los seguimos padeciendo. En esos años los países occidentales estaban ocupados tratando de salvar lo salvable de sus economías, como para plantearse un rearme por si al mandamás ruso se le iba la perola y se ponía a invadir a sus vecinos.
Por eso lo cito como "atenuante", pero no lo considero "eximente". Ahora tienen crisis económica, y guerra.

Sobre las dudas acerca de como seguirá la campaña, y lo que puede durar, está claro que esto no va a ser rápido, y que incluso con un envío masivo de armas occidentales(*) llevaría tiempo desalojar a los rusos de toda Ucrania. Uno de los problemas es que, a día de hoy, hay solo 3-4 sitios donde lanzar una gran ofensiva: cruzando el Dnieper (muy complicado), dirección Melitopol (muy obvio), dirección Mariupol... o la picadora de carne del Dombás. Los rusos han metido la pata de una forma escandalosa estos últimos diez meses, pero cada vez tienen menos frente que defender, y eso es más sencillo que atacar. Y los ucranianos no tienen una superioridad suficiente como para ir lanzando ejércitos al frente "a lo Stalin" y aplastar a los rusos, deben "hilar fino".

(*) Yo me plantearía usar eso para forzar a los rusos a un acuerdo: retirada total... o envíos de armas sin restricciones para los ucranianos. La vida puede ser todavía más dura enfrentados al doble o el triple de HIMARS, con ATACMS y mayor suministro de GMLRS, más Abrams, F-16, etc. Para endulzarlo, sondearía a los ucranianos sobre el tema de Crimea a cambio de la paz.
jandres escribió: 30 Nov 2022, 23:48La realidad es que hay decenas de cientos de crepusculos políticos que pueden amenazar o realizar algo así....
Yo me la jugaría con algún radical, de esos que abundan mucho en España, que cree que enviando esas cartas bomba está luchando contra los nazis :asombro:

A Rusia esto le beneficiaría poco o nada, y no digamos si se descubriera el pastel (por otra parte, me juego la cabeza de Putin a que muchos ya estarán diciendo que es una operación de "bandera falsa", y a saber qué burradas más :twisted: ).


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