Armada del Ecuador

[Jorge Gonzales]

Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.

Y bueno, fuera de lo que mencionas, tampoco es que solo le pasaron una mano de pintura y le sacaron los gijarros del casco:
A partir de la Los Rios se cambio por completo el sistema de administracion del sistema propulsor por un sistema computarizado denominado "CCM" Centro de Control de Motores El sistema utiliza equipos de control, maniobra e instrumentación marca Siemens, la arquitectura de la red implementada es de topología mixta (estrella, anillo y bus), con la utilización del estándar internacional IEEE 802.3 (Ethernet) para el nivel de control y supervisión y IEC 61158/61784 (Profibus) para el nivel de campo. El nivel de control utiliza PLC marca Siemens serie S7-1500 que cumplen funciones de maestro en los compartimentos de sala de máquinas de proa, sala de máquinas de popa, sala de aire acondicionado, maquinas principales MTU, entrelazados en una topología anillo por 04 switch. El nivel de campo está conformado por estaciones de I/O, partidores e instrumentación (sensores de presión, temperatura, nivel etc) que cumplen función de esclavos conforme la topología diseñada. El nivel de supervisión (Scada) utiliza el software de Wonderware Intouch.*
Se Implemento ademas el sistema ORION que es un C3:
http://www.camae.org/defensa-naval/orio ... rnacional/



Y en este hablan a partir del minuto 7 sobre el tema



que reemplazo por completo el anticuado (80ero) sistema original.
POR SUPUESTO, lo principal que son los radares siguen siendo los mismos, pero se explota al maximo añadiendole tecnologia actual, entonces por lo tanto, si es un upgrade respecto a su estado original.
Falto añadir que ademas de los Aspide, posee en dotacion MANPAD Mistral M2.
Saludos
JG
* descripcion sacada del PDF del proyecto.

[Cartaphilus]

¿Y? ¿cuál es tu problema?, aparte de que..., como que te duele, te molesta, lo puedo entender. Bien por Perú, Colombia, Chile y cualquier otro país de la región, me congratulo por ellos. ¿Y?

Me parece perfecto que estés encantado con buques a los que no se les modernizan sensores y armamento. ¿Que me duele? Bastantes preocupaciones tengo como para que me duelan las FFAA de un país que va camino de quedarse sin FFAA (sin aviación de combate desde hace años, con su parque acorazado de museo -chatarra francesa de los años 70- y la flota con una media de 40 años). Pero no nos vendas la moto. Eso que se les ha hecho a las Esmeraldas no es una modernización.

Y a propósito de los Mistral, recuerdo que se compraron 100 unidades. En alguna época, éstos iban a bordo, de nuestras patrulleras blindadas, como parte del armamento, de nuestros Infantes de Marina( dentro de las patrulleras ), y en ocasiones se utilizó, como disuación, pero contra otras patrulleras

Respecto a los Mistral, no sé qué utilidad tendrán como "disuación" (sic) contra otro buque dada su escasísima carga de combate y tipo de guiado, pero sí tenían sentido en las viejas Leander compradas a Ecuador, y por alguna extraña razón, los seis lanzadores dobles que se compraron para las anteriores Alfaro y Morán Valverde no se instalaron en ellas, y se prefirió dejarlas sin ningún tipo de SAM.

Y NO (OPV), nos interesan Fragatas Misileras, para reemplazar las Leanders. Vaya que algunos, no logran entender el idioma, pero si escribimos claro, Fragatas Misileras primero, después el resto. Y para qué, pues para darles misilazos y cañonazos a los chinos

El tema no es ya qué le interesa a la ARE, sino qué puede pagar. Con su presupuesto, elegir es un lujo. Por cierto, no sé qué sentido tiene hoy la expresión "fragata misilera". Desde los años 70, todas las fragatas del mundo tienen misiles...

[Cartaphilus]

¿Qué edad tienes? Ese tono sarcástico infantiloide y de matón que tienes no es propio de adultos. No es la primera vez que te lo dicen en este foro. En serio, ¿tienes más de quince o dieciséis años? Ojo, que no quiero decir que seas un inmaduro. Sólo lo sugiero.

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN PUEBLO...

es interesante esto del CMS ORION...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... lidarex-ii

Astilleros Navales Ecuatorianos (ASTINAVE) presentó y puso a prueba su nuevo sistema de mando, control y comunicaciones (C3)...

bueno a mi entender un C3 no es un CMS... aunque un CMS tiene que ser un C3 y mucho mas...

que un CMS pueda ir en una maleta...

no se mis dudas tengo...

hasta donde he sabido por referencias... los viejos sistemas de presentacion de datos del ELSAG IPN 10 de las ESMERALDAS "modernizadas" fueron reemplazados por unidades digitales... o mas bien en el argot informatico por GUI (Graphic User Interfase) que mejoran mucho el manejo del viejo sistema base, pero solo son una mejora de cara al operador... pero no de cara al procesamiento...

si a esto sumamos que las ESMERALDAS "modernizadas" han mantenido (o quizas retenido segun se quiera ver) practicamente todos sus elementos de detección externos (entiedase antenas de radar y de direccion de tiro)... debemos entender que en el apartado de sensores no ha habido mejoras o "modernizaciones"

ENTENDEMOS que si bien es cierto que ha habido mejoras... estas no llegan al nivel de modernización...

aunque en otro hilo (armada colombiana) me tienen por poco menos que el diablo en persona... hay que decir que los trabajos en las PADILLA hechos entre 2010 y 2015 si fue una modernización al menos en el apartado del CMS, al reemplazar la totalidad de la suite electronica de la gestión de los medios de combate... desde los sensores (radares y directores de tiro) hasta los procesasores de señales y datos asi como las GUI del sistema TACTICOS

si de modernizar la ARE se trata... pues por 400 millones pudieran optar a una AVANTE 2200 armada al nivel de las recientemente entregadas a arabia saudita... claro que 2200-2400 ton como que no darian el caché suficiente (e innecesario) de una armada que deberia re-inventarse para optimizar y maximizar el resultado de su gasto e inversion...

OJO... advertir que este no es solo el problema de la ARE... es el problema de TODAS (si todas y mas) las armadas latinoamericanas (y de buena parte de sus fuerzas aereas e incluso sus ejercitos de tierra) al haber un importante y gran desfase (diferencia) entre los presupuestos disponibles para compras y el costo de reposición de los nuevos equipos a comprar para re-equipar sus ejercitos.

Lo había posteado hace algunos años, pero no lo encontraba, pues claro, si lo había hecho en otro foro amigo :

El sistema ORION:

Este CMS, llamado ORIÓN, fue desarrollado en su totalidad por la compañía local ASTINAVE EP, en colaboración con las siguientes compañías: la italiana Virtualabs y Elesia, la británica Chess Dynamics, la sudafricana Reutech y Nanoteq y la francesa iXblue. El CMS ORIÓN tiene un sistema de soporte electrónico totalmente digital y gestiona/integra radares de vigilancia aérea y de superficie, y radares de control de tiro, producidos por Virtualabs, dirección de tiro electro-óptico producida por Chess Dynamics, consola multifunción producida por Elesia, y equipos de comunicación producidos por Reutech y Nanoteq, todos integrados y administrados por el sistema CMS ORIÓN.

Y bueno, cada armada de la región, es libre de comprar lo que quiera, pero si lo desean, el ORION está a la orden.

[Jorge Gonzales]

que un CMS pueda ir en una maleta...

Que empiezes tu comentario sobre una foto de una maleta con un sticker diciendo que eso es el sistema Orion, ESO si da pena, sobre todo porque tienes infulas de experto. Y antes de que apuntes tu artilleria contra mi, dejame decirte que de todo este foro, en lo que a armamento de mi pais se refiere, soy el mas pragmatico, realista y totalmente alejado de fanatismos que existe.
Habiendo dicho esto, el sistema Orion se comercializa como un C3, esta MUY claro que dentro del contexto de capacidades belicas (digase radares, sistema de defensa aerea y misiles antibuque) las Esmeraldas no estan en la misma linea que cualquier patrullera en Europa, para lo que se maneja en el barrio, aun dan pelea, sumando el hecho de que un C3 de ultima generacion le da un plus a la hora de conseguir los resultados que se necesitan en la funcion ACTUAL que dichas corbetas estan siendo usadas, sobre todo por que ya les pusieron tiempo limite de uso y eso es 10 años mas. Y no lo digo yo, lo dicen los resultados en la practica en las ultimas maniobras UNITAS.
En mi caso, ponerse a pelear aqui por lo que tu o algunos nomas consideran una pasada de pintura vs una modernizacion, lo considero como el comentario que muchas mujeres mal intecionadas hacen sobre una mujer guapa : SI pero es pura cirugia.
Saludos
JG

[Ildefonso Machuca]

jajjajajjajjaja JORGE

pragmatico... si como la maleta

de TU nota nada que comentar...

ya que argumento ninguno

"nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio"

que un CMS pueda ir en una maleta...

Que empiezes tu comentario sobre una foto de una maleta con un sticker diciendo que eso es el sistema Orion, ESO si da pena, sobre todo porque tienes infulas de experto. Y antes de que apuntes tu artilleria contra mi, dejame decirte que de todo este foro, en lo que a armamento de mi pais se refiere, soy el mas pragmatico, realista y totalmente alejado de fanatismos que existe.
Habiendo dicho esto, el sistema Orion se comercializa como un C3, esta MUY claro que dentro del contexto de capacidades belicas (digase radares, sistema de defensa aerea y misiles antibuque) las Esmeraldas no estan en la misma linea que cualquier patrullera en Europa, para lo que se maneja en el barrio, aun dan pelea, sumando el hecho de que un C3 de ultima generacion le da un plus a la hora de conseguir los resultados que se necesitan en la funcion ACTUAL que dichas corbetas estan siendo usadas, sobre todo por que ya les pusieron tiempo limite de uso y eso es 10 años mas. Y no lo digo yo, lo dicen los resultados en la practica en las ultimas maniobras UNITAS.
En mi caso, ponerse a pelear aqui por lo que tu o algunos nomas consideran una pasada de pintura vs una modernizacion, lo considero como el comentario que muchas mujeres mal intecionadas hacen sobre una mujer guapa : SI pero es pura cirugia.
Saludos
JG

[thomcat]

Casa llena en ASTINAVE, el LAE Isla Isabela , LG Marchena y LAE Isla San Salvador en la Planta centro ( mas la construccion del MPVC ) , mientras que en la Planta Sur : Remolcador Cóndor y LG Isla Fernandina



saludos

[Anderson]

Hola Juan,

Bueno, aprovechando las buenas relaciones con USA, se puede gestionar la adquisición de patrulleros de Metal Shark. Son patrulleros nuevos y el precio es muy bajo ya que USA subsidia una parte importante del valor total de los mismos.

Es un programa dirigido a las armadas de Centroamerica y de las islas del Caribe, pero no ha tenido mucha acogida por la falta de recursos de las mismas. Se les autorizaron subsidios para hasta 13 patrulleros pero los países beneficiarios sólo han ejercido seis hasta el momento.

Quizás países como Ecuador y Colombia (previa gestión diplomática debido a que no estan incluidos inicialmente como beneficiarios de este programa), pudieran optar a quedarse con algunas o con todas las demás, antes que venzan los términos del contrato.

Saludos.

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN PUEBLO

SI... desde luego... las comparaciones a veces son odiosas desde luego...

asi por ejemplo... los que estan al norte del sur llevaban mas de 10 años modernizando sus fragatas y tras ese tiempo ahora las desguazan sin tan siquiera algunas tocar el agua tras la "modernizacion"

ya el hacer un repago general de maquinas principales y auxliares es algo positivo para las naves y mejor aun no morir en el intento

AHORA... de ahi a pretender que los tiempos han cambiado y que ha de seguirse con unos planes, directrices o lineamientos que tienen mas de 100 años... pus que me perdonen... pero como que va a ser que no...

en LA para mi esta completamente descartada ningun tipo de invasion guerra o contienda territorial, pese a los diferentes litigios de reivindicacion territorial que aun persisten en la region...

ya por ejemplo el viejo chile argentina se ha cerrado... igual el peru chile... o el peru ecuador... si acaso los bolivianos siguen aun con sus pretensiones de salida al mar... pero creo que eso esta mas frio que los polos...

de problemas colombia ecuador... pues mas de lo mismo...

TODOS SON A DIA DE HOY viejas reivindicaciones que son mas historicas que otra cosa y que solo se hacen recurrentes cuando el gobierno de turno del lado que toque pretende halar hacia un rancio nacionalismo que es mas manipulador que otra cosa...

LOS RIESGOS REALES... pues contaminacion y pesca ilegal en la ZEE... los ilicitos de contrabando y control de la navegación segura...

en el caso de ecuador el matenimiento y soporte de las islas galapagos y su proteccion

UNA FUERZA naval de atque ligero como lanchas lanza misiles o quizas corbetas son mucho mas economicas y rentables a corto y largo plazo que mantener unos mamotretos de FRAGATAS cuya operatividad y capacidades son en estos dias bastante cuestionables.

pero... para gustos... colores... si hay con que pagarlos... pues pa'lante comandante

Hola Ildefonso, si no es una modernización, la realizada en las Esmeraldas, por mi está bien, de acuerdo no lo es, pero nosotros estimamos, que para el barrio, es más que suficiente. Fíjate que estoy suavecito , y bueno soy un soñador ( es una bromita para Jorge ), lo bueno es que ya todo está escrito, y algunos miembros de nuestras FFAA no lo conocen, es decir, que es lo que se tiene planificado comprar, y ahí es donde vuelo con mi personal fanatismo : . Vale aclarar, que tampoco he leído, el plan estratégico de adquisiciones, que está en manos del Presidente y que fue elaborado por nuestro Comando Conjunto. Pero, como yo elaboré mi propio plan y lo envié a nuestro Comando Conjunto, entonces..... , como si me van a parar bola o quién sabe .

Saludos,

[Cartaphilus]

Hola Ildefonso, si no es una modernización, la realizada en las Esmeraldas, por mi está bien, de acuerdo no lo es, pero nosotros estimamos, que para el barrio, es más que suficiente. Fíjate que estoy suavecito , y bueno soy un soñador

¿Quiénes son "nosotros"? ¿Hablas en nombre de todos los ecuatorianos, o en el tuyo pero en plural mayestático? Porque conozco decenas de ecuatorianos que entienden que unos buques comprados hace casi cuarenta años lo que merecen, simplemente por edad, es ser dados de baja (como sucede en el resto del mundo con buques de su edad). Y que no es recibo que las principales unidades de tu escuadra no hayan renovado su armamento y sensores desde su entrada en servicio. El resto es engañarse. La armada ecuatoriana siguen con buques con una media de edad de 45 años porque no puede permitirse otra cosa. Del mismo modo que su ejército es un juntadero de chatarra francesa de los años 60-70 (AMX-13 VCI, F3, AML-90...) y su aviación de combate ha desaparecido. No es que sea suficiente para el barrio. Es que la realidad económica es así de deprimente, y al igual que la mayoría de FFAA regionales, las ecuatorianas desaparecerán como tales en una década.

todos queremos vivir en paz, pero la verdad es totalmente distinta a nuestros deseos, las guerras nunca se acaban, lo estamos viendo actualmente, motivos muchísimos además de los inventados: por territorios productivos, materias primas( petróleo, minerales, agua, etc), además de los motivos inventados, siempre las habrá porque está en el gen de los humanos. Ahora bien, como evitarlas, para mí, la solución es bien simple, con una efectiva disuación, que te haga pensar más de 2 veces, antes de arriesgarte en una aventura bélica, y que esa disuación esté respaldada, por una eficiente y potente estructura bélica. Y ya que mencionas, casos, tomo el ejemplo de Chile, éste país mantiene una disuación efectiva y potente, que le permite vivir en paz y asegurarse que sus vecinos( hipotéticamente hablando ), piensen muy bien antes de cualquier aventura. Ahora bien, no se trata de desarrollar un enorme poderío militar, sino más bien, de fortalecer y modernizar, tus características diferenciadoras, que te han dado excelente resultado o creer que te lo darían. Si no hubiera esta disuación efectiva, te aseguro que ya tendríamos varias guerras y no necesariamente en otros lados. Ejemplos muchos y aquí en nuestro barrio y no tan lejanos.Si eres débil o te demuestras débil, existe una alta probalidad, de que te ataquen, sino es así, pues ni lo intentan. No quiero ponerte un ejemplo reciente( 2008) vivido por nosotros, que tiene muchas aristas, muchas razones para haber sucedido, pero si hubiéramos estado preparados militarmente, jamás hubiera ocurrido, ocurrió porque no estabas en capacidad de disuadir, cuando estuvistes nunca ocurrió y bueno las excusas sobraron por acá y por allá. De ahí, lo necesario para vivir en paz y evitar guerras, es una efectiva disuación militar, que te permita progresar, desarrollar y crecer como país, y asegurar el porvenir de las generaciones venideras, con sus riquezas naturales incluída.

Tu teoría de la "disuación" (sic) hace aguas porque se basa en que siempre serás el potencial agredido y no el agresor. Pero se viene abajo cuando eres el agresor. La derrota militar más contundente sufrida por un país iberoamericano en la segunda mitad del siglo XX fue la de Argentina en las Malvinas. Esa guerra no la evitó la "disuación" que Argentina podía ejercer con su portaaviones escoltado por destructores lanzamisiles, sus modernos submarinos, su masa blindada (SK-105, familia AMX, primeros TAM, Sherman modernizados, M-113...), su artillería antiaérea (GDF con Skyguard, Bopors L70 con Super Fledermaus, RM-202, Tigercat, Roland...), su potente aviación dotada de interceptores (Mirage III), cazabombarderos (Mirage 5), aviones de ataque (A-4), bombarderos (Canberra)... Sus numerosos medios militares podrían haber servido como "disuación" ante el Reino Unido (en la imaginación argentina, Reino Unido siempre ha tenido a Argentina como enemigo potencial, pese a ser su principal cliente de armas histórico en América). Pero Argentina fue la agresora. ¿Quién te garantiza que Ecuador (o cualquier país iberoamericano) siempre va a estar gobernado por seres de luz, amantes de la paz y cuya idea de lo militar se basa en la "disuación" y no en la agresión? Una guerra hoy entre cualquier país iberoamericano es menos descabellada que una guerra entre el Reino Unido y el país extraoficial de su imperio en América (Argentina). Y sin embargo pasó porque quienes gobernaban Argentina vieron pertinente esa guerra suicida. Más probable es una guerra hoy en Iberoamérica. En 1982 ni Argentina ni Reino Unido se consideraban países hostiles. Vemos en la región que Colombia y Venezuela no viven precisamente una luna de miel, que los vecinos de Chile no entierran el pasado de sus derrotas decimonónicas y siguen viéndolos como el enemigo potencial, que los países de Centroamérica siguen siendo incapaces de ningún tipo de integración regional... ¿De qué sirve la "disuación"? Si mañana Ecuador cae en manos de un pirado (como lo estaba Argentina en 1982) que decide ir a la guerra con AMX-13, Super Tucanos y fragatas Leander, la "disuación" se te va al garete, y te pasa lo que le pasó a Argentina. Las guerras son imprevisibles, en cualquier momento llaman a la puerta, y no se puede confiar ni en el vecino ni en el gobernante propio, que cuando menos te lo esperas te mete en una guerra insensata a la que tienes que ir con tu museo militar.

[Erichsaumeth]

Astinave adquirirá nuevas maquinarias para la construcción del buque logístico de Ecuador

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... co-ecuador

[reytuerto]

Estimado Juan Pueblo:

Una pregunta: a qué llamas "corbeta pesada"? Hago la pregunta, porque a la luz de los desplazamientos actuales, una fragata Lupo bien podría ser catalogada de corbeta. En que rango de tonelaje te manejas? O mejor aún, que modelos de referencia tienes? Saludos cordiales.

[Enrique Harry]

En la reunion bilateral ,con la Subsecretaria de Asuntos Politicos de EEUU y el Gobierno, se confirmó la cooperación técnica de Estados Unidos en seguridad y defensa que se centrará en fortalecer las capacidades de la Policía, las Fuerzas Armadas y los equipos legales y de inteligencia, con tecnología, capacitaciones, entrenamiento e información
Primicias.ec: https://www.primicias.ec/noticias/polit ... trategico/.
Esta cooperacion comprenderia, el fortalecimiento de la Armada y de las otras ramas de las FFAA.
Saludos

[Jorge Gonzales]

Bien, la Armada de Chile nos transfiere, su buque ATF-67 Lautaro

Es un remolcador de altura ( o de flota) que a mi parecer viene a reemplazar al ya cansado BAE Chimborazo ya con 78 años de servicio,3 guerras (la 2da guerra mundial , Corea y Vietnam) mas el uso que se le dio aqui, ha sobrevivido tanto porque se ha "alimentado" de su gemelo, el ya retirado BAE Cayambe, ambos de la clase Abnaki. Como dato curioso, el Cayambe nunca vio accion belica mientras que el Chimborazo (en su nombre original, USS Chowanoc) tiene 4 estrellas de servicio destacado en la 2d guerra (Saipan, Guam, Luzon y Leyte) y una distincion por su servicio en la "fuga de Saigon), es todo un personaje como barco, ojala lo preserven (de darse el caso de que sea reemplazado por el Lautaro)
Saludos
JG

[Enrique Harry]

Seguramante el Lautaro será repotenciado en Astinave y posiblemente sea cambiado de nombre, como ha sido costumbre en los buques incorporados. Por la conformacion del barco, posee una plataforma desmontable para helicoptero. En su historial ha contribuido para el mantenimiento de la estacion Ecuatoriana en la Antartida, Pedro Vivente Maldonado. No creo que sea el reemplazo del Chimborazo.

.
Saludos