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Domper escribió: 21 Oct 2022, 21:50Pero el ferrocarril va a marginar los ríos, y es probable que no llegue a construirse la gran red de canales en Europa.
El transporte fluvial por el Rin hasta los puertos de salida al mar seguirá siendo importante en Europa, sobre todo con el crecimiento de la demanda de carbón y acero del Ruhr, por su rentabilidad en carga frente al ferrocarril.

Aunque posiblemente sean Amberes y Roterdam los grandes emporios en detrimento de Amsterdam.


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Domper escribió: 21 Oct 2022, 21:50 Así que tendrán que buscarse la vida en otras tierra
Como dije no me extrañaría que muchos emigrasen a Inglaterra, donde junto con los puritanos que no emigraron a América, generará una presión religiosa muy fuerte que choca con la Restauración (aunque muchos ingleses están cansados de la rigidez puritana durante el Protectorado)

Es decir el camino a una nueva guerra civil o a que tengan un papel importante en una sociedad inestable (aunque no habría apoyo extranjero a un golpe sin Holanda y con los parientes del Palatinado en Inglaterra y proscritos en Alemania).

Pero un beneficiado de la emigración (igual que lo fue de la expulsión de los hugonotes) será Brandeburgo-Prusia (mucho menos devastado en 1648 que en la LTR).
País que no hará nada pero que aprovechará la situación, a fin de cuentas Federico Guillermo fue conocido como el Gran Elector por su habilidad política: cumpliendo con el emperador, amistad con Rusia, la inestabilidad de los nuevos feudatarios imperiales católicos en el norte, la crisis sueca (perdedor de la anterior guerra), los problemas internos polacos (la reforma frente a los nobles) y un posible conflicto sueco-polaco (ambos buscando desviar hacia fuera sus problemas).


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APVid escribió: 22 Oct 2022, 10:57Como dije no me extrañaría que muchos emigrasen a Inglaterra, donde junto con los puritanos que no emigraron a América, generará una presión religiosa muy fuerte que choca con la Restauración (aunque muchos ingleses están cansados de la rigidez puritana durante el Protectorado)
Lo que hagan en Inglaterra, allá ellos. Prefiero a una Inglaterra enemiga que a una falsa amiga, como lo fue tantas veces en la realidad.
Pero un beneficiado de la emigración (igual que lo fue de la expulsión de los hugonotes) será Brandeburgo-Prusia (mucho menos devastado en 1648 que en la LTR).
¿Por qué menos devastado? Aparte que si así fuera, tendría exceso de población en plena Pequeña Edad del Hielo. No sé si podrá admitir muchos inmigrantes.
País que no hará nada pero que aprovechará la situación, a fin de cuentas Federico Guillermo fue conocido como el Gran Elector por su habilidad política: cumpliendo con el emperador, amistad con Rusia, la inestabilidad de los nuevos feudatarios imperiales católicos en el norte, la crisis sueca (perdedor de la anterior guerra), los problemas internos polacos (la reforma frente a los nobles) y un posible conflicto sueco-polaco (ambos buscando desviar hacia fuera sus problemas).
En este escenario a los imperiales les va mejor y a los protestantes mucho pero que mucho peor. Veremos qué ocurre, pero yo no apostaría no por Brandenburgo ni por Suecia.

Saludos



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APVid escribió: 22 Oct 2022, 00:16
Domper escribió: 21 Oct 2022, 21:50Pero el ferrocarril va a marginar los ríos, y es probable que no llegue a construirse la gran red de canales en Europa.
El transporte fluvial por el Rin hasta los puertos de salida al mar seguirá siendo importante en Europa, sobre todo con el crecimiento de la demanda de carbón y acero del Ruhr, por su rentabilidad en carga frente al ferrocarril.
¿Rentabilidad frente al ferrocarril? En la realidad lo fueron porque los canales ya estaban construidos, pero en esta historia no existe esa infraestructura. Aparte que los grandes ríos serán controlados por los españoles, y se potenciarán puertos «leales».

Salduos



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Vaya paseo a Londres, ¿no hay visita a Lombard Street (donde los banqueros) y al nuevo Royal Exchange (construido en 1669)?
Domper escribió: 22 Oct 2022, 18:33¿Por qué menos devastado? Aparte que si así fuera, tendría exceso de población en plena Pequeña Edad del Hielo. No sé si podrá admitir muchos inmigrantes.
Porque a los suecos les ha ido mucho peor, no ha habido tantos ejércitos paseando por sus tierras. En la LTR perdieron la mitad de la población, pero aquí no tanto, y como trataron de guardar la ropa no habrán sufrido perdidas territoriales.
Precisamente la necesidad de reponer mano de obra y la disponibilidad de tierras es un aliciente para la emigración protestante allí.
Veremos qué ocurre, pero yo no apostaría no por Brandenburgo ni por Suecia.
Ya dije que su soberano no es tonto, y supo llegar a la paz con el emperador (Sajonia igual) y ser tolerante con las minorías. Sin meterse en demasiados líos fue creando un estado moderno y las bases de su maquina militar.

Suecia en cambio está frita, la guerra la ha arruinado y no ha obtenido nada. Aquí ha cambiado mucho la Historia pues Suecia y Dinamarca entraron en repetidas guerras tras la conquista de territorios daneses y los intentos de estos de retomarlos.
Pero con lo mal que les iba la Guerra de los Treinta Años y sin apoyo holandés, no habrá existido la guerra de Torstenson, ni el tratado de Brömsebro de 1645
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Tr ... a_1645.gif

O en caso de existir, los daneses volverían a la guerra contra una Suecia muy debilitada y no habría un tratado de Roskilde 1658:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of ... a_1658.gif

Ni una Francia metiendo mano en 1679, ni la imposibilidad danesa de recupear los territorios en el sur de Suecia (la principal zona agraria de esta) tras el colapso carolino por oposición de las potencias al monopolio sobre el Sound.

Es decir Dinamarca, vasallo del emperador por Holstein, es la potencia que tiene el dominium maris baltici, controlando el Øresund.

Respecto al emperador, es complejo, porque también los príncipes católicos se oponen a un aumento de su poder.


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APVid escribió: 22 Oct 2022, 21:34 Vaya paseo a Londres, ¿no hay visita a Lombard Street (donde los banqueros) y al nuevo Royal Exchange (construido en 1669)?
No se han metido dentro de la ciudad donde pueden ser tiroteados desde alas orillas.
Porque a los suecos les ha ido mucho peor, no ha habido tantos ejércitos paseando por sus tierras. En la LTR perdieron la mitad de la población, pero aquí no tanto, y como trataron de guardar la ropa no habrán sufrido perdidas territoriales.
Precisamente la necesidad de reponer mano de obra y la disponibilidad de tierras es un aliciente para la emigración protestante allí.
Si no los suecos, habrán sido los ejércitos imperiales. Aparte, los que emigrarían serían urbanitas, no campesinos.
Ya dije que su soberano no es tonto, y supo llegar a la paz con el emperador (Sajonia igual) y ser tolerante con las minorías. Sin meterse en demasiados líos fue creando un estado moderno y las bases de su maquina militar.
Pintan bastos para los protestantes, y Polonia va a ser reforzada. De lo que ocurra en el Norte entre daneses y suecos, ni idea. Los daneses tampoco andarán muy finos. Dominan los estrechos, desde luego, pero si intentan emplear ese poder pueden encontrarse con problemas.
Respecto al emperador, es complejo, porque también los príncipes católicos se oponen a un aumento de su poder.
Lo más probable es que el poder imperial fuera de Austria apenas sea nominal. Dado que van a tener entretenimiento en los Balcanes, no creo que Viena se meta en muchos berenjenales por allí.

Saludos



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Desde el móvil así que perdón por anticipado...

Me sigue pareciendo imposible ver esos avances tecnológicos tan rápido. ¿Barcos de vapor, artillería de retrocarga, munición de fósforo?

La verdad, no lo veo ni para el 1750 mucho menos para el 1670.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Domper escribió: 23 Oct 2022, 18:57 No se han metido dentro de la ciudad donde pueden ser tiroteados desde alas orillas.
Es más peligroso el puente, las casas que tenía pueden ser plataformas de artillería.
Si no los suecos, habrán sido los ejércitos imperiales. Aparte, los que emigrarían serían urbanitas, no campesinos.
La necesidad apremia, y tampoco los urbanitas son como los de hoy (hay mucha primera o segunda generación recién llegada del campo).
Si no hay suecos porque van a estar los imperiales, y más cuando se ha pasado al bando imperial firmando la paz mucho antes.
Pintan bastos para los protestantes, y Polonia va a ser reforzada.
Depende, el emperador tiene ciertos límites y el problema lo tendrán más los calvinistas que los luteranos que se encuentran más normalizados a efectos políticos. Precisamente Fernando III aunque devoto era menos radical que su padre y estaba cansado de la guerra; Leopoldo parece más interesado en el sur.
Quizás algo a medio camino entre el Edicto de Restitución de 1627 y la Paz de Praga de 1635.

Lo de Polonia va para largo, se trata de centralizar un país frente a los poderosos magnates, y además Juan II Casimiro no tuvo hijos supervivientes, extinguiendo a la familia Vasa en el trono.
Además el lío en Ucrania con ucranianos y cosacos puede ser un desastre si no se evita.

Creo que al menos los daneses mantendrán las posiciones anteriores a 1645, como potencia mediana en el norte. Lo que es interesante para España por varios motivos:
-Dinamarca nunca sería una amenaza en ultramar. En la India hay una sola base danesa con un solo danés :militar21: , en el Caribe solo tienen Saint Thomas para el azúcar (sin esclavos no será viable) y no va a existir su Costa de Oro por la restricción a la esclavitud.
-Tienen poca población: 1,1 millones en 1600 contando Noruega, en todo caso inferior a la de Suecia (está incluyendo Finlandia pero excluyendo Escandia), mucho menos que la de Holanda.
-Sería bueno un aliado en la zona para vigilar a los suecos y a los brandenburgueses (Polonia no tiene flota y los nuevos feudatarios alemanes son vasallos de Viena no de Madrid).
-No es un rival industrial.
-Puede proporcionar hierro noruego.

En resumen negociar algunos acuerdos comerciales que beneficien a a ambas partes a cambio de reducción de tasas de paso a los barcos españoles que vayan al Báltico. Una alianza comercial y política.


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APVid escribió: 23 Oct 2022, 20:48Es más peligroso el puente, las casas que tenía pueden ser plataformas de artillería.
¿No acababa de quemarse? En todo caso,no sehan acercado a idea.
La necesidad apremia, y tampoco los urbanitas son como los de hoy (hay mucha primera o segunda generación recién llegada del campo).
Si no hay suecos porque van a estar los imperiales, y más cuando se ha pasado al bando imperial firmando la paz mucho antes.
Pues no sé. En todo caso, no va a ser bien visto en Viena. Al tiempo.
Pintan bastos para los protestantes, y Polonia va a ser reforzada.
Depende, el emperador tiene ciertos límites y el problema lo tendrán más los calvinistas que los luteranos que se encuentran más normalizados a efectos políticos. Precisamente Fernando III aunque devoto era menos radical que su padre y estaba cansado de la guerra; Leopoldo parece más interesado en el sur.
Pintan bastos. Yo apostaría más por algo parecido a lo ocurrido en la Francia de Luis XIV. O eso, o va a haber un problema con los luteranos de Hungría y Transilvania.
Lo de Polonia va para largo, se trata de centralizar un país frente a los poderosos magnates, y además Juan II Casimiro no tuvo hijos supervivientes, extinguiendo a la familia Vasa en el trono.
Cierto, a ver qué pasa.
Además el lío en Ucrania con ucranianos y cosacos puede ser un desastre si no se evita.
Los fusiles de retrocarga pueden tener cierto papel en todos esos líos polacos.
Creo que al menos los daneses...
En resumen negociar algunos acuerdos comerciales que beneficien a a ambas partes a cambio de reducción de tasas de paso a los barcos españoles que vayan al Báltico. Una alianza comercial y política.
Más les vale.

Saludos



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Domper escribió: 23 Oct 2022, 23:09Pues no sé. En todo caso, no va a ser bien visto en Viena. Al tiempo.
En realidad no le importa, recordemos que en la década de 1610-1620 cuando se impuso la Contrarreforma en los territorios austriacos, muchos protestantes simplemente emigraron al norte sin ninguna objeción.
Pintan bastos. Yo apostaría más por algo parecido a lo ocurrido en la Francia de Luis XIV. O eso, o va a haber un problema con los luteranos de Hungría y Transilvania.
En Hungría son calvinistas, su estatus es diferente pues no es parte de Alemania ni están acogidos a la Paz de Augsburgo.

Es importante señalar que esa Paz de 1555 aún rige, ni con el Edicto de Restitución fueron tan lejos para tocarla. En todo caso la guerra ha acabado con gran parte del fanatismo mutuo, ni el emperador ni los príncipes van a tratar de imponer la religión tan brutalmente.
Cualquier intento de Viena de imponer las medidas francesas: dragones,… chocaría con los príncipes protestantes y también con los católicos que no quieren el refuerzo de su autoridad.
Los fusiles de retrocarga pueden tener cierto papel en todos esos líos polacos.
Tantos rifles sueltos pueden dar lugar a su multiplicación y además hay que tener cuidado con que lado de la Historia se acaba.

Las rebeliones cosacas junto al motivo cultural y religioso tienen una causa social. Los magnates y nobles polacos o polonizados tratan de reducir el número de cosacos registrados y convertir a los no registrados en siervos. Eso lleva a generar un caldo de cultivo de revueltas cosacas y campesinas.
Incluso Khmelnytsky, que lideró la gran rebelión de 1648, era un cosaco leal en diversas campañas, hasta que un poderoso magnate trato de arrebatarle de sus tierras y las autoridades polacas no le apoyaron.

El problema político polaco es muy serio, y por desgracia solo lleva a una guerra civil, porque los nobles no van a ceder ante cualquier intento de centralización y control.
Más les vale.
Es cuestión de negociar, España necesita amigos en la zona y no crear más enemigos.


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APVid escribió: 24 Oct 2022, 02:37
Domper escribió: 23 Oct 2022, 23:09Pues no sé. En todo caso, no va a ser bien visto en Viena. Al tiempo.
En realidad no le importa, recordemos que en la década de 1610-1620 cuando se impuso la Contrarreforma en los territorios austriacos, muchos protestantes simplemente emigraron al norte sin ninguna objeción.
En este escenario, ni España es tan radical como el siglo anterior. Pero de ahí a permitir una libertad religiosa que los protestantes no concedían… Hay maneras de «estimular» a los renuentes sin tocarles ni un pelo. En Inglaterra las emplearon: marginación política.
En Hungría son calvinistas, su estatus es diferente pues no es parte de Alemania ni están acogidos a la Paz de Augsburgo.

Es importante señalar que esa Paz de 1555 aún rige, ni con el Edicto de Restitución fueron tan lejos para tocarla.
Igual da. Aparte que los tratados de 1555 no sé si regirían tras la catastrófica guerra de los Treinta Años, hablamos de protestantes de uno u otro tipo que cuando les interesa se alían. En la realidad y tras la reconquista, los protestantes húngaros fueron postergados y el catolicismo triunfó. Pues más o menos, lo mismo.
Cualquier intento de Viena de imponer las medidas francesas: dragones,… chocaría con los príncipes protestantes y también con los católicos que no quieren el refuerzo de su autoridad.
En Inglatera se hizo. Hay muchas maneras d econtrolarlos, y la primera puede ser la expulsión de los protestantes de cualquier puesto importante ¿Que quieren seguir siéndolo? Perfecto, pero tendrán que renunciar a su poder polítco (y a sus condados o lo qu esea).

Lo que digan otros católicos dependerá de cómo sea la política imperial, pero nótese que hay un enorme botín tanto en manos protestantes como al otro lado de la frontera.
Los fusiles de retrocarga pueden tener cierto papel en todos esos líos polacos.
Tantos rifles sueltos pueden dar lugar a su multiplicación y además hay que tener cuidado con que lado de la Historia se acaba.
Los fusiles de retrocarga necesitan una industria detrás. Cartuchería, fulminantes, etcétera. Algunos serán capturados, incluso puede producirse más de un susto. Pero es como dijo Belloc:

Pase lo que pase, tenemos nosotros la ametralladora Maxim, mas ellos no
Las rebeliones cosacas junto al motivo cultural y religioso tienen una causa social. Los magnates y nobles polacos o polonizados tratan de reducir el número de cosacos registrados y convertir a los no registrados en siervos...

El problema político polaco es muy serio, y por desgracia solo lleva a una guerra civil, porque los nobles no van a ceder ante cualquier intento de centralización y control.
Es probable que haya serios problemas en Polonia, pero su gravedad disminuye si el ejército real es moderno y los contrarios solo tienen mosquetes de chispa y armas blancas. No fue casual que durante esa época las naciones estados consiguieron afirmar su poder: un ejército es muy caro. Un ejército con armas modernas, solo lo podría tener el rey ¿Alguna revuelta? Dependerá de la sabiduría del rey de Polonia; si lo es, procurará alentar a que haya algún «voluntario» díscolo con el que dar ejemplo, antes de enfrentarse a un levantamiento generalizado.

Ahora bien, aunque se produzca ese levantamiento. Ya se ha hablado de una probable alianza de las grandes potencias católicas. Si el rey de Polonia se enfrenta a dificultades, es posible que cuente con el auxilio de imperiales (que esta vez no tienen la intención de quedarse con Galitzia) y de españoles. A fin de cuentas, una cosa es lo que puedan pensar los magnates, otra el polaco de a pie. Los campesinos escucharán sobre todo a los sacerdotes, y es posible que la iglesia católica esté cambiando (se ha dicho como lo está haciendo en España). Las ciudades son por naturaleza opuestas a los magnates. El «liberum veto» solo beneficiaba a unos cuantos aprovechados… y a los estados vecinos que tenían intención de comerse el territorio de las dos repúblicas.

Así que la guerra de propaganda no será tan difícil de ganar. La militar, tampoco. Es decir, lo peor que puede ocurrir es que se llegue a una guerra civil que probablemente desemboque en una reforma de la nación polaca.
Más les vale.
Es cuestión de negociar, España necesita amigos en la zona y no crear más enemigos.
¿Negociar con tiranuelos que mantienen un sistema que solo sirve para que Rusia o Brandenburgo medren? Es mejor apoyar a un monarca fuerte, con pretensiones re formadoras, y se me ocurre un excelente candidato. Que además pretenderá solucionar el problema de Brandenburgo a su manera.

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Domper escribió: 24 Oct 2022, 09:17 En este escenario, ni España es tan radical como el siglo anterior. Pero de ahí a permitir una libertad religiosa que los protestantes no concedían… Hay maneras de «estimular» a los renuentes sin tocarles ni un pelo. En Inglaterra las emplearon: marginación política.
Ese fue el método usado por ejemplo en la Baviera de Maximiliano años atrás: cierre de universidades, marginación, pérdida de puestos,…

En cambio bajo Federico Guillermo Brandeburgo-Prusia es en ese momento un estado biconfesional (luterano y calvinista), tolerante con católicos y judíos (acogiendo refugiados judíos y hugonotes entre otros). Su padre incluso tuvo un primer ministro católico.
Aparte que los tratados de 1555 no sé si regirían tras la catastrófica guerra de los Treinta Años, hablamos de protestantes de uno u otro tipo que cuando les interesa se alían.
No se habla de estados y príncipes que se alían según los intereses, una de las consecuencias de la guerra es quedaron visibles que no había líneas religiosas tan marcadas (en realidad la guerra la empezaron los integristas), con protestantes aliados del emperador y católicos en contra.
Tocar esa Paz, supone una amenaza de tocar la Bula de Oro, es decir las bases del Imperio.

Por otro lado también supuso el comienzo de un cambio de ideas: no es el Imperio, es Alemania.
Los fusiles de retrocarga necesitan una industria detrás. Cartuchería, fulminantes, etcétera. Algunos serán capturados, incluso puede producirse más de un susto.
Como mínimo te pueden hacer copias al estilo afgano, artesanales pero que funcionan.
Uno de los continuos de la Historia es que por mucho esfuerzo que se ponga los avances en tecnología armamentística siempre acaban filtrándose, siempre hay traficantes o fabricación propia cada vez mejor.
Así que la guerra de propaganda no será tan difícil de ganar. La militar, tampoco. Es decir, lo peor que puede ocurrir es que se llegue a una guerra civil que probablemente desemboque en una reforma de la nación polaca.
Todo ello necesita tiempo en un estado tan debilitado, para montar el ejército, financiarlo,… porque la nobleza no solo controla el poder militar, si no también el político, los tributos, la administración local,…
¿Negociar con tiranuelos que mantienen un sistema que solo sirve para que Rusia o Brandenburgo medren? Es mejor apoyar a un monarca fuerte, con pretensiones re formadoras, y se me ocurre un excelente candidato. Que además pretenderá solucionar el problema de Brandenburgo a su manera.
Bueno Federico III trata de reformar el estado y establecer el absolutismo frente a la nobleza, siendo bastante popular entre el pueblo y la clase media.
Por cierto que su defensa de Copenhague (y voluntad de morir en ella si llega el caso) con estudiantes, campesinos, burgueses,… frente al ejército profesional sueco elevó muchísimo esa popularidad y muestra que a veces las tropas profesionales y mejor armadas no son suficientes.


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APVid escribió: 24 Oct 2022, 11:14Ese fue el método usado por ejemplo en la Baviera de Maximiliano años atrás: cierre de universidades, marginación, pérdida de puestos,…

En cambio bajo Federico Guillermo Brandeburgo-Prusia es en ese momento un estado biconfesional (luterano y calvinista), tolerante con católicos y judíos (acogiendo refugiados judíos y hugonotes entre otros). Su padre incluso tuvo un primer ministro católico.
Pero es un estado protestante, cuyo origen fue la apropiación de los territorios de la Orden Teutónica, y que en la guerra de los TReinta Años había sido enemigo.
Tocar esa Paz, supone una amenaza de tocar la Bula de Oro, es decir las bases del Imperio.
Un imperio que había salido herido de muerte tras la guerra. Por mí, que todos esos principados se líen a bofetadas. Allá ellos.
Por otro lado también supuso el comienzo de un cambio de ideas: no es el Imperio, es Alemania.
Aun quedaba bastante tiempo hasta la creación del sentimiento nacional, del que Brandenburgo - Prusia se apropió. Mejor que lo capitalicen potencias católicas.
Como mínimo te pueden hacer copias al estilo afgano, artesanales pero que funcionan.
Uno de los continuos de la Historia es que por mucho esfuerzo que se ponga los avances en tecnología armamentística siempre acaban filtrándose, siempre hay traficantes o fabricación propia cada vez mejor.
Me parece que a los afganos no se les daba bien la fabricación de cordita. Copiar un arma cuando se dispone de acero, de cartuchos y demás, es factible. Pero sin base industrial...
Todo ello necesita tiempo en un estado tan debilitado, para montar el ejército, financiarlo,… porque la nobleza no solo controla el poder militar, si no también el político, los tributos, la administración local,…
Razón de más para meterlos en cintura. A fin de cuentas, otros estados lo habían hecho. Coincidiendo, casualmente, con la extensión del empleo de la pólvora que hizo que los antiguos castillos fueran inútiles y que los ejércitos resultasen demasiado caros.

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Domper escribió: 24 Oct 2022, 16:26Pero es un estado protestante, cuyo origen fue la apropiación de los territorios de la Orden Teutónica, y que en la guerra de los Treinta Años había sido enemigo.
En realidad el Margraviato de Brandeburgo (y electorado) existe desde hace siglos.
La Orden estaba en la ruina desde hace tiempo, cuando en 1522 se convirtió en ducado de Prusia, al ser investido su último Gran Maestre por parte del rey de Polonia (para este mejor un ducado vasallo en manos protestantes que un estado teocrático católico súbdito del Papado y del emperador).
La unión dinástica con Brandeburgo al extinguirse la rama de duques de Prusia era válida.

En los Treinta Años en realidad trató de mantenerse neutral pero fue forzado a luchar en ambos bandos, y al final se salió de la guerra en la Paz de Praga.
Un imperio que había salido herido de muerte tras la guerra. Por mí, que todos esos principados se líen a bofetadas. Allá ellos.
Poner juntos a Baviera, Sajonia y Brandeburgo, y todos los demás, para una guerra total contra el emperador (y los austriacos tuvieron durante tres siglos cierta tendencia a no arriesgar sus ejércitos).
Y si enviamos ejércitos extranjeros a imponer las condiciones sería repetir lo que hizo Luis XIV (y más tarde Napoleon): solidificar la conciencia nacional alemana como si fuera en un yunque de herrero.
cordita
No, pero es suficiente para que sus rifles fueran un quebradero de cabeza en esas montañas, aunque no es nada recomendable usarlos con municiones occidentales.


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APVid escribió: 24 Oct 2022, 21:18En realidad el Margraviato de Brandeburgo (y electorado) existe desde hace siglos.
La Orden estaba en la ruina desde hace tiempo, cuando en 1522 se convirtió en ducado de Prusia
Igual me da. Se aprovechó de una orden estuviera arruinada o no, y es protestante. Ha sabido salirse del bando perdedor de la guerra, pero sigue siendo sospechoso, y es posible que interese a algún rey de Polonia.
Poner juntos a Baviera, Sajonia y Brandeburgo, y todos los demás, para una guerra total contra el emperador (y los austriacos tuvieron durante tres siglos cierta tendencia a no arriesgar sus ejércitos)
¿Quién ha dicho nada de enviar ejércitos a Alemania? En mi discreta opinión, la mejor política imperial sería dejar que se seque el ya marchito imperio, que solo ha servido para llevar a Alemania a una terrible guerra. Baviera, que vaya por libre. Sajonia, no sé si habrá salido muy bien de la guerra, y es de los «malos». Brandenburgo, tres cuartos de lo mismo.

En todo caso, en la columna del «debe» estarán Sajonia y Brandenburgo, que están aislados y sin aliados. A lo mejor en lugar de reparto de Polonia hay reparto de Alemania, con Baviera como beneficiaria.
cordita
No, pero es suficiente para que sus rifles fueran un quebradero de cabeza en esas montañas, aunque no es nada recomendable usarlos con municiones occidentales.
El quebradero no fueron los fusiles sino las montañas, y porque la guerra se libró en condiciones «modernas», nada del clásico «las legiones crean un desierto y lo llaman paz».

Pero hablamos de Europa. Muy bien, un armero de Charleville se pone a copiar un fusil Otamendi. Inspeccionándolo, verá que el cañón no tiene soldaduras; construir cañones macizos y perforarlos era algo factible, pero se necesita acero, y no tienen ni un espectrógrafo de masas para ver la composición, ni los procesos mejorados para producir el metal; ni siquiera disponen del método de crisol. Así que se tendrán barras de acero de composición más o menos irregular; perforarlas y templarlas es accesible para la tecnología de la época pero ¿Aguantarán las presiones esos fusiles?

Además, conseguir cordita también tiene su gracia; en la realidad se tardó cincuenta años tras el descubrimiento de la nitrocelulosa. Así que tendrán que decidirse por la pólvora parda. Factible, pero no con los medios semiartesanales de la época.

Así que imagino a los del arsenal de Charleville fabricando barras de acero por los métodos clásicos, haciendo experimentos con fresadoras, con el rayado del cañón, con la manufactura de precisión (en España hay tornos industriales con plantillas ¿los tendrán en Charleville?), fabricando cartuchos (tendrán que ser de papel y base de latón, o a lo sumo de latón arrollado manualmente, a precio de oro), los llenarán de pólvora de potencia variable…

Es decir ¿Cuánto tardará Charleville en producir copias del fusil de retrocarga? ¿Cuántas fabricará? En mi opinión, bastante será con que modifiquen mosquetes a la retrocarga con algún sistema más o menos sencillo, pero sin olvidar que no tienen fulminantes sino solo pólvora fina.

De hecho, el principal problema será impedir la «fuga de cerebros». Más bien antes que después habrá algún traidor que prefiera enriquecerse al servicio francés. Pero con sus conocimientos ¿Será capaz Francia de crear una base industrial? Aparte que tengo entendido que España está enviando asesinos para ajustar cuentas con esos señores.

Es decir, que copiar se puede, pero llevará tiempo y se hará con cuentagotas. En ese tiempo ¿Con qué estarán armados los ejércitos españoles? Fabricar un subfusil como el Sten no requiere un gran salto tecnológico desde la retrocarga, sobre todo si se sabe cómo hacerlo: en la realidad, la única pieza problemática era el cañón, y el resto se fabricaba en talleres. Incluso se hicieron copias clandestinas.

Así que los franceses conseguirán hacerse con mosquetes de retrocarga y un puñado de fusiles, con pólvora parda, cuando los españoles dispongan de artillería de tiro rápido, morteros y ametralladoras.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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