Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ciudadreal13 escribió: ↑23 Sep 2022, 23:57
A mí lo que me sorprende es cómo los "especialistas" consideraban a Rusia como una potencia militar de primer orden; es más, como segunda potencia mundial. Vaya desastre de ejército, totalmente bochornoso y patético.
Eso es muy injusto de juzgar.
Las fuerzas rusas tenían unos números sobre el papel. Si bien la corrupción las ha mermado en su capacidad militar real y las ha degradado en su capacidad combativa. Eso ahora lo sabemos. Pero antes de la guerra era algo muy difícil de evidenciar para un paisano de a pie, por muy especialista que sea.
Si lo analizas, te darás cuenta que hasta la propia dirigencia rusa se está dando cuenta apenas que los números sobre el papel no reflejan la realidad sobre el terreno.
El Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania informa que el General de División Tsokov, comandante de la 144.ª División de Fusileros Motorizados del 20.º Ejército ruso , resultó herido cerca de Svatovo, región de Luhansk .
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
ciudadreal13 escribió: ↑23 Sep 2022, 23:57
A mí lo que me sorprende es cómo los "especialistas" consideraban a Rusia como una potencia militar de primer orden; es más, como segunda potencia mundial. Vaya desastre de ejército, totalmente bochornoso y patético.
saludos
Yo ( y otros) hace mucho publiqué en este foro que Rusia tenía el PIB de Italia, que era fisicamente imposible que tuviera las Fuerzas Armadas que su propaganda, sus áulico, y sus agentes pagados en todo el mundo pregonaban.
Lo poquito que tenía moderno lo mostraba, por ejemplo en Siria, (claro contra rebeldes mal armados servía) y se lo vendía a algunos amigotes. Muchos sin hacer cuentas, se lo creían.
Lo poquito moderno (que ni tan moderno era) ya lo gastó, ahora veremos a un ejército de la USSR de hace 50 años tratando de meterle miedo al mundo. Si la etapa anterior fue un desastre esta va a ser una carniceria y el fin de Rusia como potencia milita... no me puedo esperar a ver los 300 mil y sus T55 en acción.
Anatoly Gerashchenko, ex director del Instituto de Aviación de Moscú, murió después de caer por las escaleras del instituto.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
No me sorprendería pero para absolutamente nada que shoigú y putin, especialmente putin, terminen sus días cayéndose por una ventana, con un ataque cardíaco o cualquier otro accidente de "esa naturaleza"... al fin y al cabo ni ellos están por encima del partido (aunque putin se crea la personificación del partido).
Y no, muchos, entre estos me incluyo, llevamos años señalando que la real capacidad militar de rusia siempre fue un tremendo globo... nada más hay que mirar mensajes de hace varios años para constatarlo.
El problema es que un SS-18, o incluso un SS-9 obsoletos desde hace mucho, no necesitan mas que la inmensa cantidad de megatones que llevan encima para ser temibles, asi tengas que poner en el campo de batalla a un T-62 vintage (un tanque que incluso en los 80s no estaba a la par de un M60A3, excepto en la pegada del cañón de 115 mm). Lo que veo en el horizonte, es chantaje puro y duro: "o me dejas ganar, o te bombardeo"; por supuesto, eso seria llevar la apuesta a otro nivel, y en Moscú, mentes más sensatas haran que Vladimir y lo que queda de su séquito, rueden por alguna escalera o se asomen demasiado por un balcón. Saludos cordiales.
Otro video revelador. Escena dentro de una estación de reclutamiento en Rusia donde un oficial le grita a hombres enojados y resentidos que han sido movilizados.
“Eso es todo, la hora de jugar ha terminado. ¡Ustedes son soldados ahora!”
El problema es que un SS-18, o incluso un SS-9 obsoletos desde hace mucho, no necesitan mas que la inmensa cantidad de megatones que llevan encima para ser temibles, asi tengas que poner en el campo de batalla a un T-62 vintage (un tanque que incluso en los 80s no estaba a la par de un M60A3, excepto en la pegada del cañón de 115 mm). Lo que veo en el horizonte, es chantaje puro y duro: "o me dejas ganar, o te bombardeo"; por supuesto, eso seria llevar la apuesta a otro nivel, y en Moscú, mentes más sensatas haran que Vladimir y lo que queda de su séquito, rueden por alguna escalera o se asomen demasiado por un balcón. Saludos cordiales.
Después de ver el deficiente mantenimiento de muchas armas y equipos , ver como los cazas rusos no son capaces de ser determinante y a veces estar desaparecida por falta de entrenamiento de pilotos, poco mantenimiento y verlos despegar con un "refrito" de misiles y bombas cada cual de un tipo. drones con cámaras de hace 40 años , munición de hace 50 , etc . SE ve claramente que es falta de dinero y mucha corrección.
En este escenario, no estarán esos misiles e incluso las "bombas" tan mal mantenidas y son poco menos que "chatarra" . si es por falta de dinero lo normal es que tengan un numero reducido en buen estado y si es corrupción se han podido llevar para vender hasta el uranio o hidrogeno
Aun teniendo parte en buen estado en submarinos , la OTAN debe tener a todos sus submarinos detrás de los rusos por lo que alguno o muchos pueden dejar el pellejo en cuanto traten de disparar los misiles .
Los misiles mas modernos , mas de lo mismo tiene que estar muchísimos misiles de intercepción en Europa del este . además de los destructores de EEUU y las fragatas misilísticas europeas. las nukes de USA si iban a llegar . Francia?. Pues no se cuantas tendra realmente operativas , RU , mas de lo mismo . El problema de un arma que es de disuasión hace su función aunque no la tengas operativa y debe costar un pastizal tenerlas a punto.
Así que yo no veo un peligro real de ataque masivo.
Un ataque reducido en Ucrania ?. Pues a mi si me da miedo . Que haría USA , Francia , UK ante un ataque nuclear limitado?. ahí viene el lio . Piensa Putin que si hace eso le caerán pepinos nucleares o chillaremos , amenazamos y ponemos sanciones . Nos autodestruimos en un apocalipsis nuclear?.
Yo no he leído que USA o cualquier otra potencia nuclear haya dicho : si Rusia tira cualquier artefacto nuclear en Ucrania lanzaremos todo lo que tengamos a Rusia.....no es parte OTAN , que haría USA?.
El problema es que un SS-18, o incluso un SS-9 obsoletos desde hace mucho, no necesitan mas que la inmensa cantidad de megatones que llevan encima para ser temibles, asi tengas que poner en el campo de batalla a un T-62 vintage (un tanque que incluso en los 80s no estaba a la par de un M60A3, excepto en la pegada del cañón de 115 mm). Lo que veo en el horizonte, es chantaje puro y duro: "o me dejas ganar, o te bombardeo"; por supuesto, eso seria llevar la apuesta a otro nivel, y en Moscú, mentes más sensatas haran que Vladimir y lo que queda de su séquito, rueden por alguna escalera o se asomen demasiado por un balcón. Saludos cordiales.
Después de ver el deficiente mantenimiento de muchas armas y equipos , ver como los cazas rusos no son capaces de ser determinante y a veces estar desaparecida por falta de entrenamiento de pilotos, poco mantenimiento y verlos despegar con un "refrito" de misiles y bombas cada cual de un tipo. drones con cámaras de hace 40 años , munición de hace 50 , etc . SE ve claramente que es falta de dinero y mucha corrupción.
En este escenario, no estarán esos misiles e incluso las "bombas" tan mal mantenidas y son poco menos que "chatarra" . si es por falta de dinero lo normal es que tengan un numero reducido en buen estado y si es corrupción se han podido llevar para vender hasta el uranio o hidrogeno
Aun teniendo parte en buen estado en submarinos , la OTAN debe tener a todos sus submarinos detrás de los rusos por lo que alguno o muchos pueden dejar el pellejo en cuanto traten de disparar los misiles .
Los misiles mas modernos , mas de lo mismo tiene que estar muchísimos misiles de intercepción en Europa del este . además de los destructores de EEUU y las fragatas misilísticas europeas. las nukes de USA si iban a llegar . Francia?. Pues no se cuantas tendra realmente operativas , RU , mas de lo mismo . El problema de un arma que es de disuasión hace su función aunque no la tengas operativa y debe costar un pastizal tenerlas a punto.
Así que yo no veo un peligro real de ataque masivo.
Un ataque reducido en Ucrania ?. Pues a mi si me da miedo . Que haría USA , Francia , UK ante un ataque nuclear limitado?. ahí viene el lio . Piensa Putin que si hace eso le caerán pepinos nucleares o chillaremos , amenazamos y ponemos sanciones . Nos autodestruimos en un apocalipsis nuclear?.
Yo no he leído que USA o cualquier otra potencia nuclear haya dicho : si Rusia tira cualquier artefacto nuclear en Ucrania lanzaremos todo lo que tengamos a Rusia.....no es parte OTAN , que haría USA?.
gps101 escribió: ↑23 Sep 2022, 17:57
si algo ha demostrado putin a lo largo de esta guerra es q las lineas rojas q el trazo en esta guerra ,se han ido desmonorando/han sido cruzadas sin el cumplir sus amenazas
De que lineas rojas hablas, si Putin es el agresor? acaso se ha medido ó limitado en algo y no me enteré?
gps101 escribió: ↑23 Sep 2022, 17:57A los q dicen q Putin usaria armas nucleares ya q esta cerca de la muerte , olvidan q el tiene familia , y mas importante , aquellos q tendrian q ejecutar esa orden tampoco lo harian, ya q tambien tienen familias
Putin está en un bunker a 40kms a las afueras de Moscú, a 50mts bajo tierra, inmune a las nukes. El bunker es nuevecito de paquete, finalizado hace unos pocos años (más evidencia de que venía planeando esto a conciencia)
Releete por favor este mismo hilo que a la altura de Marzo se comenta como todos los hijos y flia de los jerifates huyeron antes de que esto comenzara, googleando encontraras una multitud de artículos al respecto.
Por cierto Putin no tiene más familia que sus hijas y la amante (con una supuesta hija), los padres fallecieron en los 90s, sus hermanos mayores hace mucho más tiempo y no tiene ningún otro hermano/a.
gps101 escribió: ↑23 Sep 2022, 17:57
Si a raiz de enero 6 de 2021 a Trump ( desde el punto operativo) le quitaron la capacidad de lanzar un ataque nuclear , con putin seria lo mismo . la historia de la URRS asi lo demuestra .
Rusia no es EEUU, además al parecer nadie se ha molestado en leer la larga lista de reformas recientes,no solo a la Constitución rusa y código de leyes sino también a la propia administración gubernamental para asegurarse que el poder obsoluto recaiga en el presidente.
Lo vuelvo a repetir el hombre se ha preparado a conciencia con respecto a que nadie lo baje de su tarima y tampoco se le pongan díscolos.
sergiopl escribió: ↑23 Sep 2022, 16:12
El problema de gritar "que viene el lobo (nuclear)" durante más de 10 años, es que luego resulta difícil que te tomen en serio, sobre todo si sigues repitiendo variaciones de la misma historia de siempre. Putin debería saberlo, es un cuento soviético
Es cierto, ha venido con el mismo cuento desde hace tiempo, pero esta vez es la primera guerra que no puede ganar, veremos que tan mal perdedor es.
Severino16 escribió: ↑23 Sep 2022, 15:43
Del mismo artículo
Un misil de crucero en palet
Por eso han puesto a trabajar al Laboratorio de Investigación de la Fuerza Aérea (AFRL) y al Comando de Operaciones Especiales de la Fuerza Aérea (AFSOC) a desarrollar este tipo de ‘tuneos’ de armas para hacerlas accesibles tanto a Ucrania como a países de la OTAN. El más llamativo es Rapid Dragon. Según el AFRL, este “programa experimental de municiones paletizadas explora la viabilidad y las ventajas operativas de lanzar municiones paletizadas de largo alcance desde las plataformas de transporte aéreo existentes, como los C-130 y C-17, sin modificaciones de la aeronave”.
Y yo que pensaba que los rusos ya la estaban pasando mal....
Al parecer el C-130 puede llevar unas 10 ó 12 y el C-17 más de 30. Si logran que funcione en cargueros rusos sería transferible a Ucrania. (no debería ser muy complicado necesitan una rampa trasera y poco más)
Ave_Negra escribió: ↑23 Sep 2022, 06:36
Este tipo fue siempre un cobarde, avanzó sobre Ucrania, y en su momento sobre Georgia, con el beneplácito de Occidente, y sólo al ver que se salió con la suya, volvió a la carga por más territorio. El discurso completo que dio es el de un dictadorzuelo que le teme a su pueblo, sabe muy bien que la cagada se la mandó él, sabe muy bien que la OTAN no es una amenaza para Rusia y que nadie lo va a ir a buscar al Kremlin con los tanques. No tuvo huevos para cortar la venta de gas, no tiene huevos para decirle a su pueblo la verdad sobre el curso de la guerra, ¿este tipo va a apretar el botón rojo?. No lo descarto totalmente porque la historia está llena de sorpresas, pero dudo muchisimo que lo haga. Está más cerca de Galtieri el imbécil este que de Hitler o Stalin. Veremos que pasa.
Nos queda unos cuantos meses más de guerra para ver como actua el mequetrefe este, por lo pronto ya tiene su excusa legal para consumo interno.
Los territorios conquistados pasan a ser territorio ruso vía referéndum y quién los invada, nukes. Eso es lo que dejó bien claro de todo el palabrerío que dijo.
Silver_Dragon escribió: ↑23 Sep 2022, 11:51
Este sabe algo.... A ver si se va a aprovechar la situación...
En realidad no es lo que parece, los chechenos ya entrenan como se debe a los combatientes que van al frente y han aportado mucho más, a lo que va el troglodita es que no piensa desperdiciar chechenos engullido por el ejército ruso sin la debida formación, tiene cara pero tonto no es
Saludos.
Última edición por tacuster el 24 Sep 2022, 04:23, editado 1 vez en total.
"Tirale un pedazo de carne a un perro, Y siempre se lo zampara. Dale poder a un hombre... Y se convertirá en una bestia" Editado
YIV, Ucrania—Afuera del centro comercial Giraffe en el borde occidental de la capital de Ucrania, un grupo de lugareños se preparó para encontrarse con la columna blindada rusa que se les abría paso.
Era finales de febrero, y los rusos, de una unidad aerotransportada de élite, viajaban encima de sus vehículos, como si esperaran un cálido saludo. Uno llevaba un gorro de lana cosaco en lugar de un casco. Otro no había cargado su rifle.
Las pocas decenas de ucranianos de las localidades de Irpin y Bucha tenían otras intenciones, que habían escrito en la hormigonera y la excavadora que bloqueaban la carretera: “Bienvenidos al infierno”.
Después de que Rusia lanzó una invasión total el 24 de febrero, un concejal ucraniano de 32 años y empresario de energía solar llamado Volodymyr Korotya dirigió los preparativos para una posición de combate. Los hombres blandían una bolsa de sorpresas con armas, incluidas escopetas de corredera y un puñado de granadas propulsadas por cohetes. Muchos vestían jeans y pocos tenían chalecos antibalas. Aproximadamente la mitad de ellos, que incluían a un psicoterapeuta, un bombero y un conductor de autobús, nunca antes habían peleado.
“Miren lo que hago y hagan lo mismo”, les dijo a los nuevos reclutas Korotya, quien había estado en combate durante su tiempo en el ejército ucraniano.
Cuando una vanguardia de una docena de vehículos blindados cruzó el puente entre Bucha e Irpin y comenzó a subir la colina hacia ellos, los ucranianos abrieron fuego.
Después de una feroz batalla de tres horas, los vehículos rusos fueron destruidos o abandonados, y los soldados estaban muertos o en retirada. Los ucranianos cruzaron el puente para acabar con el resto de la columna.
Los rusos nunca cruzaron ese puente en su intento de un mes de apoderarse de Kyiv.
centro comercial jirafa
Al otro lado del río, la mañana del 27 de febrero, frente al centro comercial Giraffe en la ciudad de Irpin, la milicia local se preparaba para la batalla. Su líder, Korotya, había desempolvado su antiguo nombre de guerra, Insurgente, que asumió durante su juventud como hincha del equipo de fútbol Dynamo Kyiv, cuando se peleaba con hinchas de equipos rivales.
Ahora, como concejal de la ciudad vecina de Bucha, Korotya había pasado los tres días anteriores buscando hombres y municiones.
El día de la invasión, se reunió con otros veteranos y luego se dirigió a la oficina militar local para pedir rifles. Los oficiales allí se negaron y les dijeron que fueran a sus antiguas unidades del ejército. Más tarde esa noche llevó a una docena de veteranos a la base de la Guardia Nacional en Irpin, que parecía desierta.
La armería estaba cerrada, pero había dos vehículos blindados de transporte de personal en el garaje. No arrancaban, por lo que los hombres trajeron repuestos de un taller de reparación de automóviles y se pusieron a trabajar arreglándolos mientras el fuego de mortero estallaba cerca.
Pusieron los vehículos en marcha y se preparaban para partir cuando apareció un puñado de soldados de la Guardia Nacional, atónitos al encontrar hombres armados en su base con los vehículos fallidos en marcha.
Insurgent les dio uno de los APC, pero tomó el otro y lo escondió detrás del centro comercial Giraffe.
Cuando amaneció, oyó hablar de más vehículos abandonados en la carretera hacia el aeropuerto Antonov. Los hombres de Insurgent se pusieron a trabajar para que se movieran cuando un anciano se acercó y les preguntó quiénes eran.
“Abuelo, vete”, dijo Insurgente.
“No, escucha”, insistió el hombre. “Tenemos paracaidistas en nuestro sótano”.
Insurgent lo siguió hasta una casa unos cientos de metros más cerca del aeropuerto, donde encontraron a ocho paracaidistas ucranianos con rifles, una ametralladora y lanzagranadas propulsados por cohetes.
Su guerra había comenzado cerca de Chernobyl en la frontera con Bielorrusia, pero se retiraron rápidamente cuando los vehículos blindados rusos amenazaron con invadirlos. Parte de su unidad había sido enviada para asaltar el aeropuerto Antonov. El resto partió hacia Bucha, pero fue emboscado por fuego de mortero alrededor de las 5 a.m.
Insurgent trajo los refuerzos y los vehículos que podían conducir o ser remolcados de regreso a Giraffe.
Otras tropas frescas estaban llegando poco a poco. Entre ellos estaba Oleksandr Kotenko, un psicoterapeuta de 42 años con una barba de chivo oscura y cabello largo recogido en una cola de caballo. Tomó el nombre de Tango por su amor por el baile.
Trajeron una mezcladora de cemento y una excavadora para bloquear el camino. Instalaron la ametralladora y escondieron sus cuatro vehículos blindados detrás de los edificios alrededor del centro comercial. Alrededor de la mitad de los 70 hombres eran veteranos, el resto eran nuevos reclutas como Tango, que recibieron algunos consejos rápidos sobre la lucha, principalmente sobre la importancia de evitar el fuego amigo.
Fue poco después de las 7 a.m. del 27 de febrero cuando Insurgent recibió la noticia de un conocido en el extremo norte de Bucha de que una enorme columna rusa se dirigía hacia Station Street.
El rugido de docenas de motores diesel se hizo más fuerte. Luego, una vanguardia de alrededor de una docena de vehículos cruzó el puente.
Cuando el primer vehículo comenzó a arrastrarse colina arriba, uno de los paracaidistas ucranianos disparó una granada propulsada por cohete y lo destruyó de un solo golpe. Rápidamente recogió otro RPG, ya cargado, y disparó de nuevo, alcanzando un segundo vehículo.
El resto del equipo de la emboscada abrió fuego con todo lo que tenía. Los vehículos blindados ucranianos se lanzaron hacia adelante y soltaron sus ametralladoras, luego se escondieron detrás de la cubierta. Uno de los novicios disparó una ametralladora desde detrás del tranque, alimentado por Tango. Cuando le dispararon, Tango lo arrastró y lo curó.
Los rusos estaban en desorden. Sus vehículos, que aún podían moverse, se salieron de la carretera y buscaron refugio detrás de los edificios, incluido el centro comercial.
Poco después de que comenzara el tiroteo, el alcalde de Irpin, los concejales de la ciudad y los trabajadores de los servicios públicos aceleraron y se unieron a la lucha con rifles AK-47 en la mano.
Sin más radios que las de los vehículos, Insurgent gritaba órdenes o las transmitía a través de un corredor. La artillería comenzó a disparar. El insurgente marcó las coordenadas en los mapas de Google y se las envió a los concejales que conocía, quienes se las pasaron a los militares. En un momento, escucharon violentas explosiones desde el otro lado del puente.
Algunos soldados rusos intentaron flanquear a los ucranianos a través de una fábrica de ladrillos desierta, pero los hombres de Insurgent los hicieron retroceder. Más de una docena de rusos se refugiaron en el centro comercial. Parecían desprevenidos y aterrorizados. Uno salió corriendo del edificio en llamas y disparando, hasta que fue abatido. Otro que había perdido la parte inferior de sus piernas se arrastró y abrió fuego. A falta de torniquetes modernos, los rusos vendaron sus heridas con cinta adhesiva.
Después de más de dos horas, la pelea había terminado. El insurgente recorrió los detritos de la batalla. Los documentos identificaron a los rusos como miembros de la 76ª División de Asalto Aéreo de la Guardia de élite.
Reunió un equipo de alrededor de 30, incluidos refuerzos recién llegados de las fuerzas especiales. “Vamos a acabar con ellos”, dijo.[/color]
La ruta de aproximación de la 76ª División.
Como quedó el Mall Giraffe.
Ahora sabemos como terminaron emboscados esos tontos paracaídistas.
Y agrego, el artículo tiene varias historias más, como la de Tetyana Chornovol una ucraniana de armas tomar, que en su anterior profesión antes de la guerra no tuvo miedo en saltar un muro y fotografiar la opulencia en la que vivía Yanukovych. Su biografía da para película de Hollywood y sin dudas ganaría varios premios. La duda es si sería una película de periodistas, de políticos ó como operadora de Stugna (ha volado varios tanques)
Última edición por tacuster el 24 Sep 2022, 09:08, editado 2 veces en total.
"Tirale un pedazo de carne a un perro, Y siempre se lo zampara. Dale poder a un hombre... Y se convertirá en una bestia" Editado
Un Colombiano de izquierda y un Español me acaban de dar la realidad de la guerra en Ucrania XD, según ellos Rusia se retiró de Ucrania y de los territorios ocupados, por esa razón Ucrania pudo volver a recuperar territorio.
Los Rusos pueden hacer la guerra nuclear sin represalias XD.
La movilización se esta haciendo únicamente para las votaciones de anexión a Rusia de los territorios ocupados, es algo normal y todo va bien para Rusia.
jajaja ay muchachos que risa con ese par jajajaj viven en una realidad alterna.
Un Colombiano de izquierda y un Español me acaban de dar la realidad de la guerra en Ucrania XD, según ellos Rusia se retiró de Ucrania y de los territorios ocupados, por esa razón Ucrania pudo volver a recuperar territorio.