Agresión de Rusia a Ucrania

[Mildran]

Exacto, de hecho en un comentario hace un mes yo mismo dije que tanto debate ruedas-cadenas y los rusos usando sus vehículos a cadena siempre por caminos relativamente buenos. Todos los vídeos de destrucción de tanques se los ve en caminos. Los ucranianos en esta última ofensiva se han visto atravesando campo a través y siempre acompañados de bastante infanteria.

[ALEXC]

i te tomas un minuto y lees mis mensajes vera que mi intervencion va mas alla de hablar solo del T-72.

Pero estas respondiendome un mensaje que le conteste a tu paisano - que para variar ahora lo respondes tu - sobre lo que afirma el, que el T-72 es el MBT con el que se esta moviendo en su avanzada las FFAA de Ucrania a pesar de las "criticas" que ha recibido ese tanque, cuando el T-72 no representa ni fu ni fa en esta ofensiva... el T-72 no ha tenido un peso significativo o desequilibrante en este TO para Ucrania asi que el comentario de tu paisano es puro relleno, mas bien con intension de lavarle un poquito la cara a ese bodrio de tanque que tambien opera las FANB

Que de eso no tiene la culpa el mal diseño del tanque, ni tampoco que los mandos se hayan quedado enquistados en los usos y costumbres de la guerra fria.

Ah!! no ?? ... pon en esa misma situacion - sin cobertura adecuada- en la que estan los T-72 de Rusia en Ucrania a un Abrams, Leopard, Merkava...etc con sus camaras EO, sus LWS, sus APS y el resto de sistemas y sensores que no tienen los T-72 y me diras si los primeros no tienen una alta probabilidad de sobrevivir a un ATGM moderno en comparacion que los T-72

Claro que el diseño del tanque tiene que ver mucho y no solo es la tactica que se utilice para ejecutar la maniobra con blindados; la tecnologia y el diseño del tanque pesan mucho en un TO... por eso mismo los Abrams los reventaron en Iraq antes de que siquiera los tanquistas iraquies supieran que estaban ahi.

[sergiopl]

Sobre el tema del desempeño del material "rusoviético", yo voy a decir lo mismo que ya he dicho unas cuantas veces: sí, los ucranianos le están sacando más rendimiento a lo que tenían, pero es inevitable pensar en lo que estarían haciendo con un ejército con armamento 100% occidental, si esas (relativamente) pocas armas que han recibido han tenido el impacto que han tenido.

Imaginemos una fuerza aérea ucraniana con F-35B, o siquiera con Eurofighters, Rafales o "teenfighters" de los últimos blocks, imaginemos un ejército ucraniano con algún tanque occidental "tope de gama", con HIMARS en lugar de Grads, PzH2000, Apaches, etc, etc, etc... no digamos ya si la armada hubiera tenido media docena de submarinos Tipo 212 o similares, baterías de NSM y FACM del estilo de las Skjold noruegas, por ejemplo. Imaginemos todo eso manejado por personal entrenado 100% al estilo occidental. Parafraseando a Lando Calrissian, puede que la "operación militar especial" hubiera sido la ofensiva más corta de todos los tiempos (y lo dice uno que dudaba de la capacidad de la OTAN para defender los países bálticos... aunque más por el desequilibrio del despliegue inicial de fuerzas)

Todo esto en un contexto en el que Occidente lleva un par de décadas más centrado en guerras COIN (o prácticamente en desarmarse unilateralmente, en el caso de Europa) que en una guerra a gran escala contra Rusia, mientras que los rusos llevan al menos 15 años con la OTAN metida entre ceja y ceja.

[Silver_Dragon]

Los rusos claman que se retirarán hacia Donetz... ¿y que deja, Kherson y Meritopol? porque ya me explicarás de donde van a "retirar" tropas... eso de cruzar una fuerza sitiada bajo el fuego, como que no... a menos que los quieran dejar escapar a pie sin equipamiento... que entonces será como en Kharkiv... retirada "apresurada".


Parece que los miembros y cabezas del LNR/DNR están cogiendo las de Villadiego


Siguen los avances

[KL Albrecht Achilles]

Pero estas respondiendome un mensaje que le conteste a tu paisano - que para variar ahora lo respondes tu

Si, algo que sucede a menudo en los foros.

Ah!! no ?? ...

Como dije, llegaste tarde a la conversa, y si de paso no pones mi mensaje completo menos vas a entender.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Exacto, de hecho en un comentario hace un mes yo mismo dije que tanto debate ruedas-cadenas y los rusos usando sus vehículos a cadena siempre por caminos relativamente buenos. Todos los vídeos de destrucción de tanques se los ve en caminos. Los ucranianos en esta última ofensiva se han visto atravesando campo a través y siempre acompañados de bastante infanteria.

+1

Saludos

[ALEXC]

Sobre el tema del desempeño del material "rusoviético", yo voy a decir lo mismo que ya he dicho unas cuantas veces: sí, los ucranianos le están sacando más rendimiento a lo que tenían, pero es inevitable pensar en lo que estarían haciendo con un ejército con armamento 100% occidental, si esas (relativamente) pocas armas que han recibido han tenido el impacto que han tenido.

Imaginemos una fuerza aérea ucraniana con F-35B, o siquiera con Eurofighters, Rafales o "teenfighters" de los últimos blocks, imaginemos un ejército ucraniano con algún tanque occidental "tope de gama", con HIMARS en lugar de Grads, etc, etc, etc... no digamos ya si la armada hubiera tenido media docena de submarinos Tipo 212 o similares. Imaginemos todo eso manejado por personal entrenado 100% al estilo occidental. Parafraseando a Lando Calrissian, puede que la "operación militar especial" hubiera sido la ofensiva más corta de todos los tiempos

Y esto en un contexto en el que Occidente lleva un par de décadas más centrado en guerras COIN (o prácticamente en desarmarse unilateralmente, en el caso de Europa) que en una guerra a gran escala contra Rusia, mientras que los rusos llevan al menos 15 años con la OTAN metida entre ceja y ceja.

Eso lo entendieron muy bien los ucranianos y lo entendieron a fuerza.

Por ahi hay testimonios de las mismas tropas ucranianas, sobre el desempeño de sus MRLS y otros sistemas de artilleria de campaña sobretodo de su presicion ..... mientras los sistemas de aritilleria rusos tienen que saturar el blanco para impactarlo y aveces ni saturandolo lo impactan - no le pegan a a un mundo hinchado- los sitemas ocidentales de artilleria son mucho mas precisos debido a la mejor calidad de sus sensores y sobre todo a la calidad de sus proyectiles; eso implica con respecto a los sitemas rusos: un menor tiempo de respuesta para realizar fuego de contrabateria y menor cantidad de municion para lograr los objetivos y lo mas importante, lograr en un alto porcentaje la destruccion de los mismos..... contar con buenos sistemas de observacion adelantada ( Drones, Camaras termicas de gran alcance con designadores lasericos para unidades de infanteria ) + un buen calculador balisitico + una guia laser y/o una de GPS integrado en tus proyectiles, hace la diferencia en el campo de batalla moderno y esa es la artilleria con la que hoy cuenta Ucrania.

Pdta: Y esperando que llegue el NASAM a suelo ucraniano

[KL Albrecht Achilles]

Hasta que Yago se digno a darle algo de merito a las FAU.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

No duraron ni un dia.

Saludos

[Severino16]

Sobre el tema del desempeño del material "rusoviético", yo voy a decir lo mismo que ya he dicho unas cuantas veces: sí, los ucranianos le están sacando más rendimiento a lo que tenían, pero es inevitable pensar en lo que estarían haciendo con un ejército con armamento 100% occidental, si esas (relativamente) pocas armas que han recibido han tenido el impacto que han tenido.

Imaginemos una fuerza aérea ucraniana con F-35B, o siquiera con Eurofighters, Rafales o "teenfighters" de los últimos blocks, imaginemos un ejército ucraniano con algún tanque occidental "tope de gama", con HIMARS en lugar de Grads, etc, etc, etc... no digamos ya si la armada hubiera tenido media docena de submarinos Tipo 212 o similares. Imaginemos todo eso manejado por personal entrenado 100% al estilo occidental. Parafraseando a Lando Calrissian, puede que la "operación militar especial" hubiera sido la ofensiva más corta de todos los tiempos

Y esto en un contexto en el que Occidente lleva un par de décadas más centrado en guerras COIN (o prácticamente en desarmarse unilateralmente, en el caso de Europa) que en una guerra a gran escala contra Rusia, mientras que los rusos llevan al menos 15 años con la OTAN metida entre ceja y ceja.

Eso lo entendieron muy bien los ucranianos y lo entendieron a fuerza.

Por ahi hay testimonios de las mismas tropas ucranianas, sobre el desempeño de sus MRLS y otros sistemas de artilleria de campaña sobretodo de su presicion ..... mientras los sistemas de aritilleria rusos tienen que saturar el blanco para impactarlo y aveces ni saturandolo lo impactan - no le pegan a a un mundo hinchado- los sitemas ocidentales de artilleria son mucho mas precisos debido a la mejor calidad de sus sensores y sobre todo a la calidad de sus proyectiles; eso implica con respecto a los sitemas rusos: un menor tiempo de respuesta para realizar fuego de contrabateria y menor cantidad de municion para lograr los objetivos y lo mas importante, lograr en un alto porcentaje la destruccion de los mismos..... contar con buenos sistemas de observacion adelantada ( Drones, Camaras termicas de gran alcance con designadores lasericos para unidades de infanteria ) + un buen calculador balisitico + una guia laser y/o una de GPS integrado en tus proyectiles, hace la diferencia en el campo de batalla moderno y esa es la artilleria con la que hoy cuenta Ucrania.

Pdta: Y esperando que llegue el NASAM a suelo ucraniano

Un vídeo de inicios de la invasión donde aún no llegaba artillería occidental

Y así hay decenas de videos del primer mes donde los ucranianos destruían columnas completas con artillería no occidental sobretodo en el norte.

Y no todo es javelin

Yo no estoy diciendo que lo ruso sea mejor solo digo que bien empleado y acompañado hace el trabajo (como cualquier armamento medianamente eficaz) ya el resto es invención de terceros como ya le dije

[Chechitar_1985]

Hasta que Yago se digno a darle algo de merito a las FAU.

Saludos

Ya era hora

[Severino16]

Editado.....

[REDSTARSKI]

Mas que la ofensiva lo realmente asombroso de los ucranianos es que hayan resistido en el Dombas el ataque concentrado de los rusos, perdiendo en extremis la punta de la bolsa pero manteniendo la integridad del frente. Creo que han demostrado un trabajo impresionante y que pasaba por debajo de la mesa, los rusos les lanzaron de todo y en cantidad y no pudieron. Yo le doy mas valor a eso, al final el ataque en Karkiv se hace contra un enemigo pesimamente mandado que ha cometido errores absurdos, como concentrar sus mejores elementos en Kherson.

[REDSTARSKI]

Ya sabemos de que murió Gorvachov: de pena moral.

[REDSTARSKI]

postulado a mejor meme de la guerra.