China vs. Taiwan

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Domper
En esta cuestión, no olvidemos la geografía. En caso de una crisis «caliente» como la de Kuwait de 1990, bloquear las salidas al mar de China es demasiado fácil.
Es lo que me tranquiliza, que Xi Jinping tendría que estar muy drogado como para no saber que China aún no puede derrotar a la US Navy y mientras ese sea el caso, no va a haber ninguna guerra. Para cambiar eso China tendría que seguir construyendo portaaviones y submarinos al ritmo que va otras 2 o 3 décadas o que Estados Unidos entrará en guerra civil.

sergiopl
En este escenario la clave sería la capacidad para resistir el bloqueo de ambos bandos... porque si se bloquea a China, también estamos quedando aislados nosotros de "la fábrica del mundo" (y seguramente de Corea del Sur, Japón, Taiwán... todos ellos polos comerciales de importancia crítica para la economía). Ese sería el problema a la hora de sostener un bloqueo a distancia durante el tiempo suficiente para que China se asfixie.
China es el primer importador de energía y alimentos del mundo, con un hipotético bloqueo de 6 meses a China, no dudo que empiecen casos de canibalismo. Por hacer la comparación, Rusia es tal vez el país que más cercano a la autarquía puede estar al ser autosuficiente en todas las materias primas, China por el contrario, junto con Japón o Alemania se trata de países que dependen enormemente del comercio internacional y sin este simplemente no pueden sostener su nivel de vida.
Cierto. Y eso tendría que pensarlo "medio mundo" (o todo, incluidos los americanos) antes de poner sus economías en manos de una dictadura comunista con delirios expansionistas. Luego llegarán los lloros, como si "no se pudiera saber" lo que iba a pasar desde hace décadas.
Es que en 1972 cuando Nixon visitó a China y acordó con Deng los primeros acuerdos de inversiones de capital norteamericano en "zonas especiales" de China, era una apuesta que en su momento fue muy exitosa y había otra dictadura comunista aún más peligrosa que la de China en ese entonces. China y la URSS se habían vuelto enemigos, Estados Unidos necesitaba mantener a China alejada de la URSS y hasta cierto punto fortalecer a China frente al ejército rojo. En la década de los 80´s hasta un cuarto del ejército soviético estuvo desplegado frente a China.

Mildran
Esta crisis no se esta mencionando, pero en algunas provincias china se han dado hasta corralitos bancarios y protestas de los ahorradores, y como suele pasar nada mejor que el conflicto para distraer a la población.
Hay decenas de millones de casas y departamentos en China que han financiado su construcción a crédito y que nunca se van a vender, no importa que las autoridades chinas inyecten liquidez a los bancos chinos o que bajen más sus tasas de interés, es que simplemente no hay compradores, la población económicamente activa de China lleva reduciéndose desde mediados de la década pasada y la política de un hijo único tiene el resultado de que China hoy es el país que más rápido envejece. Pienso que China hoy está en una situación similar a la de Japón al principio de la década de los 90´s.


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Mensaje por efrain b. »

Severino16 escribió: 06 Ago 2022, 01:01
spooky escribió: 05 Ago 2022, 23:16
Severino16 escribió: 05 Ago 2022, 20:59 Muy bien todo pero eso es imposible sin arruinar la economías de medio mundo! El tema es más delicado que simplemente joder a los chinos.
Como si los chinos no tuvieran un billón de bocas que alimentar para darse el lujo de parar, y tener cientos de millones de personas con hambre tumban cualquier tipo de regimen.
No entiendo su comentario, el compañero comento algo sobre posibles acciones que puede realizar EEUU y yo conteste en base a eso! El caso es que efectivamente ninguna de las dos partes se pueden poner de gallitos porque hay mucho que perder.
Es que el tema va porque China tiene más por perder si quiere hacerse el gallito. Sus rutas comerciales están flanqueadas por países afines a USA y cualquier bronca verdadera que arme, sería una catástrofe si hay bloqueos navales comerciales contra China. Claro que restricciones comerciales contra China también afectan al resto del mundo, pero no en la medida que perdería China.

Y militarmente, no te emociones pensando que mañana China lanzará el ataque sobre Taiwan, porque China tiene mucho que perder. Si lo de Rusia con Ucrania camina muy mal, teniendo 4000 km de fronteras, que se puede decir de un ataque a una isla que está defendida hasta los dientes, y que por su condición de isla sería complejísimo conquistar.

Así que ni por los bloqueos comerciales, ni por el alto costo de invadir una isla que es una fortaleza... China tiene las de perder, y aunque hagan provocaciones y bravuconadas, propias del ejército chino, a la final China es un "dragón de papel".


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 20 Ago 2022, 03:06China es el primer importador de energía y alimentos del mundo, con un hipotético bloqueo de 6 meses a China, no dudo que empiecen casos de canibalismo. Por hacer la comparación, Rusia es tal vez el país que más cercano a la autarquía puede estar al ser autosuficiente en todas las materias primas, China por el contrario, junto con Japón o Alemania se trata de países que dependen enormemente del comercio internacional y sin este simplemente no pueden sostener su nivel de vida.
Sí, que un bloqueo acabaría con China es indudable. ¿Pero cuánto aguantarían las economías occidentales sin todo lo que reciben de China? Recordemos los recientes "dramas" por el covid y el bloqueo temporal del canal de Suez. Una guerra sería mucho peor, y ojo: también podría haber problemas para recibir productos de Corea del Sur y Japón y, por supuesto, Taiwán quedaría desconectado del resto del mundo.
Es que en 1972 cuando Nixon visitó a China y acordó con Deng los primeros acuerdos de inversiones de capital norteamericano en "zonas especiales" de China, era una apuesta que en su momento fue muy exitosa y había otra dictadura comunista aún más peligrosa que la de China en ese entonces. China y la URSS se habían vuelto enemigos, Estados Unidos necesitaba mantener a China alejada de la URSS y hasta cierto punto fortalecer a China frente al ejército rojo. En la década de los 80´s hasta un cuarto del ejército soviético estuvo desplegado frente a China.
En los 70-80 tenía sentido. Luego en los 90 llegó el momento en el que se decidió convertir a China en "la fábrica del mundo". Podía tenerse la esperanza de que el comercio, la interdependencia económica, etc provocaran la apertura política de la sociedad china, pero a mediados/finales de los 2000s ya estaban ahí las señales de la deriva de la última década. Hace casi 20 años que se debería haber cambiado de política... pero era demasiado rentable.


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Nadie es indispensable en este mundo globalizado todos pueden ser reemplazados con algo de traumatismo pero a mediano y largo es solucionable y el mayor perjudicado es el que se desconecto del mundo.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

spooky escribió: 24 Ago 2022, 16:49 Nadie es indispensable en este mundo globalizado todos pueden ser reemplazados con algo de traumatismo pero a mediano y largo es solucionable y el mayor perjudicado es el que se desconecto del mundo.
en una situacion hipotetica, paises como Tailandia, Filipinas, Laos,Camboya,Vietnam se podrian ver bastante beneficiados


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Ellos y México se verían bastante beneficiados que China decidiera dejar de fabricar para el malvado occidente.


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Mensaje por sergiopl »

Chechitar_1985 escribió: 24 Ago 2022, 21:28en una situacion hipotetica, paises como Tailandia, Filipinas, Laos,Camboya,Vietnam se podrian ver bastante beneficiados
Eso, y lo que dice spooky de México, sería una de las consecuencias de una invasión china de Taiwán, y uno de los motivos por los que supongo que se lo pensarán bien antes de hacerlo. Pero a corto plazo, el colapso económico sería para echarse a temblar. Todo lo que ha supuesto el covid y la guerra de Ucrania se quedaría en un simple contratiempo menor ante una desconexión total y duradera de las rutas comerciales desde el este de Asia al resto del mundo.

La duda es si Occidente en general, y los EEUU en particular, tendrían estómago para aguantar esa situación durante el tiempo que llevara doblegar a China con una estrategia de bloqueo y ataques selectivos contra objetivos estratégicos. Eso, y ver también cuanto tiempo aguantaría Taiwán.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

sergiopl escribió: 25 Ago 2022, 00:47
Chechitar_1985 escribió: 24 Ago 2022, 21:28en una situacion hipotetica, paises como Tailandia, Filipinas, Laos,Camboya,Vietnam se podrian ver bastante beneficiados
Eso, y lo que dice spooky de México, sería una de las consecuencias de una invasión china de Taiwán, y uno de los motivos por los que supongo que se lo pensarán bien antes de hacerlo. Pero a corto plazo, el colapso económico sería para echarse a temblar. Todo lo que ha supuesto el covid y la guerra de Ucrania se quedaría en un simple contratiempo menor ante una desconexión total y duradera de las rutas comerciales desde el este de Asia al resto del mundo.

La duda es si Occidente en general, y los EEUU en particular, tendrían estómago para aguantar esa situación durante el tiempo que llevara doblegar a China con una estrategia de bloqueo y ataques selectivos contra objetivos estratégicos. Eso, y ver también cuanto tiempo aguantaría Taiwán.

Son varias las cuestiones que se verían afectadas en el hipotético escenario de una invasión china a Taiwán, como lo dices, el ahorcamiento económico en occidente sería algo muy fuerte de sobrellevar, en particular para aquellos países que importan productos de esa zona, pero que a largo plazo podría estabilizarse con las opciones que mencione y que menciona Spooky... Hay que esperar a ver como evoluciona la situación en esa zona del mundo


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Declaraciones de la Presidenta de Taiwan del dia de hoy


https://es-us.noticias.yahoo.com/presid ... 51109.html


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los useños unirán los grupos de portaviones Vinson y Nimitz cerca de Taiwan... ademas del Regan, que está en Japon.



ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Tres Carrier Strike Groups juntos, Nimitz, Reagan y Vinson. Especulo que es la fuerza armada de tierra, mar o aire mas poderosa ensamblada desde hace muchas decadas. Quizas China, en mi opinion, sea el unico pais del mundo que pueda medio darles pelea.

Ojala se los pasen por el estrecho de Taiwan a Xi.


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Taiwán pone fecha a la guerra con China: Xi habría ordenado invadir la isla en 2027.
Estados Unidos ha tomado la determinación de "armar a la isla hasta los dientes" ante la imposibilidad de hacerlo una vez empiece el conflicto.

William Burns, director de la CIA, lo avisó en febrero: China llevará a cabo su operación militar para invadir Taiwán en 2027. Una predicción que Taiwán ha ratificado este viernes a través de su ministro de Exteriores Joseph Wu: "Creo que 2027 es el año en que tendremos que ponernos serios".
Según los informes de inteligencia de la CIA, EEUU conoce que las órdenes que ha dado el presidente chino Xi Jinping a su Ejército -prepararse militarmente para actuar en esas fechas- confirman que no puede subestimársele. "Eso no significa que haya decidido llevar a cabo una invasión en 2027 o en cualquier otro año, pero es un recordatorio de la seriedad de su enfoque y su ambición", dijo Burns.
Wu, entrevistado por Andrew Marr en LBC's Tonight este viernes, dijo que se están "tomando muy en serio la amenaza militar china. 2027 será el año". Xi llegó al poder en 2012 y, desde entonces, ha afirmado varias veces que "el asunto de Taiwán no puede ser transmitido de generación en generación".
Los planes de EEUU, a ejecutar antes de 2027, serán ejecutar una acumulación de armas para Taiwán que costará 19.000 millones de dólares, llevar a cabo un entrenamiento militar conjunto mejorado y reforzar el ejército estadounidense en la región, afirmó Gallagher.

"La comunidad empresarial no se está tomando la amenaza de una crisis en Taiwán lo suficientemente en serio", añadió Gallagher, advirtiendo que tal actitud "está al borde del abandono del deber fiduciario".

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... f023&ei=49


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por Silver_Dragon »

El Senado de EE.UU. aprueba un proyecto de ley que obliga al Gobierno a responder al ataque del PCCh a Taiwán.


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Mensaje por Silver_Dragon »

El independentista y liberal Lai Ching-te del partido DPP se impone en las elecciones en Taiwán con el 40,2% de los votos. Es la peor noticia para China y se prevé un endurecimiento de la política de Pekín hacia la isla.


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Mensaje por Ismael »

Silver_Dragon escribió: 13 Ene 2024, 16:01 El independentista y liberal Lai Ching-te del partido DPP se impone en las elecciones en Taiwán con el 40,2% de los votos. Es la peor noticia para China y se prevé un endurecimiento de la política de Pekín hacia la isla.
Hola, Lai Ching-te es el actual vicepresidente, se puede esperar algo de continuismo por su parte. "Peor" habria sido que ganase Ko Wen-je, que es el independentista "radical" que defendía

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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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