China vs. Taiwan

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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SAETA2003
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China vs. Taiwan

Mensaje por SAETA2003 »

un hilo que detalla alguno de los acontecimientos en los últimos días



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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Taiwán se prepara para una posible guerra con china


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Chechitar_1985
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Mensaje por Chechitar_1985 »

Silver_Dragon escribió: 30 Jul 2022, 22:49 Taiwán se prepara para una posible guerra con china
Dos frentes de guerra, como que se ponen de acuerdo para acogotar a Occidente, por que Taiwán así tenga su propio sistema de defensa, los chinos lo pueden copar fácilmente, y en ese escenario, EEUU tendría que intervenir para salvar a los chinos buenos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, por ahí dicen que los gringos son los únicos que pueden soportar 4 guerras de alta intensidad al mismo tiempo y en frentes diferentes...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 31 Jul 2022, 02:08 :cool: :cool: Bueno, por ahí dicen que los gringos son los únicos que pueden soportar 4 guerras de alta intensidad al mismo tiempo y en frentes diferentes...
Si pero eso se dice cuando se habla de 4 países con capacidades "normales" pero cuando se habla de dos superpotencias es otra cosa, claro alli habria que meter a la OTAN en pleno y ya pues estaríamos hablando de una guerra mundial, Dios nos salve.

Pero hipoteticamente hablando en un enfrentamiento de uno contra uno EEUU no se podría dar el lujo de concentrar tantos medios en la costa de China como para ganar esa guerra y menos con Rusia haciendo de las suyas en Europa.

Lo único que falta es que los iraníes comiencen a mover sus piezas en el medio oriente.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Piensan derribar a Pelosi?

Pero sobre nosotros...


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Chechitar_1985 escribió: 31 Jul 2022, 02:03
Silver_Dragon escribió: 30 Jul 2022, 22:49 Taiwán se prepara para una posible guerra con china
Dos frentes de guerra, como que se ponen de acuerdo para acogotar a Occidente, por que Taiwán así tenga su propio sistema de defensa, los chinos lo pueden copar fácilmente, y en ese escenario, EEUU tendría que intervenir para salvar a los chinos buenos
¿Alguen olvida que durante la WW2, USA llevó solo el frente del pacifico, y gran parte del esfuerzo del europeo?... por no contar que ha seguido haciendolo durante toda la guerra fria y posterior.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Las redes histéricas ante que los chinos derriben a Perosi en su visita a Taiwán.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Todo eso de los frentes diversos para USA queda muy bien , pero en el caso de China-Taiwán.
¿Por qué nadie coloca al potencial de Taiwán en este esquema?
Si Ucrania, con su débil economía ha logrado pararle los pies a Rusia, taiwán tiene más posibilidades de hacer lo propio con China.
Lo dicho, al igual que el ejército ruso que en diez días pasaba el Rhin era unaexageración, aquí se está exagerando las capacidades de China aún más si cabe.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Zabopi escribió: 31 Jul 2022, 11:49 ¡Hola!
Todo eso de los frentes diversos para USA queda muy bien , pero en el caso de China-Taiwán.
¿Por qué nadie coloca al potencial de Taiwán en este esquema?
Si Ucrania, con su débil economía ha logrado pararle los pies a Rusia, taiwán tiene más posibilidades de hacer lo propio con China.
Lo dicho, al igual que el ejército ruso que en diez días pasaba el Rhin era unaexageración, aquí se está exagerando las capacidades de China aún más si cabe.
Ese es el problema de ciertas "superpotencias" que cuando de verdad se llega a un conflicto, se convierte en un tigre de papel.


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Mensaje por leroc »

Silver_Dragon escribió: 31 Jul 2022, 10:54
¿Alguen olvida que durante la WW2, USA llevó solo el frente del pacifico, y gran parte del esfuerzo del europeo?... por no contar que ha seguido haciendolo durante toda la guerra fria y posterior.
Aparte, que frente tienen ahora? Algunos(tu no) todavía están con la mandanga de que los orcos están luchando contra toda la Otan...


spooky
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Mensaje por spooky »

Zabopi escribió: 31 Jul 2022, 11:49 ¡Hola!
Todo eso de los frentes diversos para USA queda muy bien , pero en el caso de China-Taiwán.
¿Por qué nadie coloca al potencial de Taiwán en este esquema?
Si Ucrania, con su débil economía ha logrado pararle los pies a Rusia, taiwán tiene más posibilidades de hacer lo propio con China.
Lo dicho, al igual que el ejército ruso que en diez días pasaba el Rhin era unaexageración, aquí se está exagerando las capacidades de China aún más si cabe.
Los Chinos deben estar preocupados por lo que pasa en Rusia su ejército está compuestos en su mayoría de material soviético y ruso ya sean copias, compras directas o derivados y esas armas se han mostrado bastante inferiores a sus contrapartes occidentales en Ucrania y ya saben que la tienen muy dificil contra Taiwan y más ahora que este se está rearmando con material de moderno ya ni hablemos de Japón, India o Estados Unidos.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Veo mucha histeria tuitera sobre este tema (como siempre, sobre cualquier tema :twisted: ), y a día de hoy es muy improbable que China ataque a Taiwán. Otra cosa es lo que podría pasar en 5, 10 ó 20 años.

Para empezar, recapitulemos un poco: el "abandono" de Taiwán por parte de Occidente, en general y los EEUU en particular, es un ejemplo de libro de eso que tanto gusta a algunos depravados: la "realpolitik" y la geoestrategia. Para obtener un beneficio estratégico primero, sacando provecho del cisma Moscú-Pekín, y económico después, los EEUU dieron la vuelta a su "política china" como si fuera un calcetín. Pudo ser aceptable en su día para luchar contra el "mal mayor", pero a día de hoy solo los beneficios económicos justifican que se mantenga el giro, y cada vez es más obvio que por un beneficio cortoplacista estamos, desde Europa también, alimentando a la Gran Bestia (la Pequeña es Rusia).

Así las cosas, a día de hoy tenemos a un pequeño país democrático amenazado de forma descarada por una gran potencia dictatorial en la que estamos económicamente metidos hasta las trancas, porque así lo hemos querido y sin pensar en las consecuencias, ni siquiera cuando es cada vez más obvio lo que va a pasar a medio-largo plazo. ¿De qué me suena esto?

En la actualidad veo realmente complicado que los chinos ataquen a Taiwán por un doble motivo militar (y otro económico subyacente): en primer lugar, los chinos todavía no tienen la potencia militar suficiente para invadir Taiwán y al mismo tiempo derrotar a las fuerzas aéreas y navales de los EEUU que probablemente intervendrían en su apoyo. Cuando cumplan esos dos factores, la invasión será más probable... pero mientras tanto no creo que suceda, porque de no obtener una victoria rápida y decisiva la economía china sufriría un descalabro. Bien es cierto que entraría en juego la capacidad de resistencia económica occidental en general, y estadounidense en particular. ¿Cuánto resistirían nuestras economías una guerra que cortara de raíz el comercio desde el Pacífico Occidental hacia el resto del mundo? (y eso sin pararse a considerar aspectos puntuales pero importantes, como los microchips: hay quien dice que el riesgo para Taiwán comenzará cuando China logre ser autosuficiente en microchips). La crisis provocada por la pandemia y la guerra de Ucrania sería una pequeña anécdota comparada con lo que sucedería en caso de una gran guerra en el Pacífico Occidental.

Cuando China tenga una capacidad suficiente para invadir Taiwán de forma exitosa y con rapidez, al mismo tiempo que mantiene a raya a la USN y a la USAF, será el momento en el que los taiwaneses deberán temer de verdad un ataque, porque su situación insular, en principio beneficiosa porque dificulta la invasión a gran escala, los convierte también en un aliado mucho más difícil de apoyar que Ucrania una vez que China sea capaz de dominar el mar y el aire en ese teatro de operaciones.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Aquí se produce el mismo error que en el hilo de los conflictos fronterizos de China con sus vecinos, hablamos del aumento de las capacidades militrares chinas obviando el aumento de las capacidades militares de sus paises rivales, muy superior a la de China.
Lo único que no posee Taiwán para aguarle la fiesta a los chinos ellos solitos son submarinos en buen número, pero el resto, sus pilotos están mejor preparados, su ejército de tierra tiene una instrucción que bién podría rivalizar con el Tzahal, su capacidad de mando y control realmente envidiable.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

El problema de la aviación y la armada taiwanesas es que en caso de guerra estarían totalmente superadas en número por unas fuerzas chinas que también están mejorando en calidad. ¿Es posible un fiasco similar al de los rusos en Ucrania? Sí, pero tampoco hay que caer en la complacencia y darlo por seguro.

En cuanto a los países vecinos, habría que ver lo que harían estos en caso de guerra. No es descartable que se inhibieran, dependiendo de las circunstancias. O que permitieran el uso de su territorio a las fuerzas americanas, pero ellos no emplearan las suyas más que en operaciones defensivas.

El problema principal es que, ya a día de hoy, China puede bloquear a Taiwán. La clave de la defensa taiwanesa es, aparte del efecto disuasorio de la crisis económica que se desataría, que los americanos puedan doblegar a las fuerzas aéreas y navales chinas, lo cual se va a ir complicando a medida que los chinos avancen en su modernización militar. Si no hubiera posibilidad de que los americanos emplearan bases en Corea del Sur, Japón y Filipinas... las cosas se complicarían mucho más.

Una invasión directa, como dije ayer, es mucho más compleja, pero la insularidad de Taiwán es a la vez ventaja e inconveniente. La cosa podría terminar en un "doble bloqueo", de China a Taiwán y de EEUU a China. Ahí ya sería un duelo de voluntades.


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