Ejército de Polonia

[Chechitar_1985]

Si hay un gran aumento en terminos de cantidad como de calidad por parte de las fuerzas polacas, particularmente con los M1 Abrams y los K2 Black Panther.

[ltcol. solo]

No es asi, Polonia no esta aumentando su numero de blinados , va remplazar lo que tiene, modernizar su flota.

Antes de la guerra de Ucrania Polonia tenía:

247 Leopard 2
232 PT-91
382 T-72

total: 861 (no todos estaban en servicio, sobre todo gran parte de los T-72 estaban en reserva)

https://www.unroca.org/poland/report/2019/
https://hmong.es/wiki/Tanks_of_the_Poli ... red_Forces

Con el nuevo contrato que se acaba de firmar Polonia pretende:

180 K2 que recibirá de Corea del Sur
800 K2 fabricados localmente y "personalizados"

Total: 980



Suponiendo que los M1 no sean reemplazados y permanezcan en servicio junto a los K2 serian en total 1096 MBT's eso representa un incremento de entre 119 a 235 MBT's lo que representa un aumento de entre el 14 y 28 % de la fuerza acorazada.

Además de eso es posible que los Leo sigan en servicio al menos en reserva por ser blindados bastante vigentes aun sobre todo los 105 Leopard 2A5 que tienen en inventario.

Un aumento entre el 14 % y 25 % ? y como para cuando ? Y los 240 T 72 que le esta pasando a Ucrania ? Polonia quedará con unos 650 MBTs + unos M 1 usados que le llegaran en meses. Ahi no veo sino disminucion de blindados por años !!

Los M 1 nuevos no llegaran hasta 2025 y los K 2 hay que fabricarlos.

Los 980 K 2 no se fabrican en pocas semanas, desde que comenzo su produccion en 2008 se han fabricado 260, en 14 años !!

Cuanto va a tomar fabricar 980 (hay que montar la linea de produccion en Polonia) como para decir que Polonia esta aumentando su inventario de blindados ? Para parafrasearlo " suponiendo " que los K 2 sean entregados en 2028, de aqui alla los Leos serian (suponiendo como ud) retirados (Polonia los adquirio de segunda).
Como le digo, cuantas alegres suyas .

[SAETA2003]

Hasta ahora Polonia solo ha enviado 240 MBT a Ucrania, la mayoría de ellos estaban en reserva y esos en la práctica serán reemplazados por los M1 de segunda mano que ya comenzaron a llegar.

Los Leo son versiones 2A4 y 2A5 bastante válidas y vigentes, son blindados modernos sobre todo los 2A5, no estamos hablando de Leo 1 ni nada por el estilo, por eso digo que es posible que permanezcan en servicio un tiempo, al menos en la reserva, de todas formas alli tienes las cuentas, fijate que aun sin los Leo y sin los M1 no hay ninguna reducción de fuerza, todo lo contrario.

[ltcol. solo]

Hasta ahora Polonia solo ha enviado 240 MBT a Ucrania, la mayoría de ellos estaban en reserva y esos en la práctica serán reemplazados por los M1 de segunda mano que ya comenzaron a llegar.

Los Leo son versiones 2A4 y 2A5 bastante válidas y vigentes, son blindados modernos sobre todo los 2A5, no estamos hablando de Leo 1 ni nada por el estilo, por eso digo que es posible que permanezcan en servicio un tiempo, al menos en la reserva, de todas formas alli tienes las cuentas, fijate que aun sin los Leo y sin los M1 no hay ninguna reducción de fuerza, todo lo contrario.

Eso ya lo dije. Y se me pasó decirle que la produccion en Polonia del K2 PL comienza (si todo sale perfecto) en 2026, para sus cuentas.

Por lo pronto y hasta unos 6 años Polonia no aumentará, sino disminuirá, su inventario de MBTs. Esa es la realidad.

Es que no se trata de hablar a 6 o 7 años vistas.

[SAETA2003]

Hombre no sea necio... Ellos mismos han dicho que están aumentando sus fuerzas blindadas, las matemáticas son muy claras.

[tacuster]

Un aumento entre el 14 % y 25 % ? y como para cuando ? . Y los 240 T 72 que le esta pasando a Ucrania ?. Polonia quedará con unos 650 MBTs + unos 180 M 1 usados que le llegaran en meses. Ahi no veo sino disminucion de blindados por años !!.

Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72, la guerra en Ucrania nos ha demostrado que no sirven ni para caldera de café esos tanques. Y que cada M1 vale por lo menos por 6 ó 7 sino más T72s.

Otra cosa es que como bien se publica más arriba, los M1 ex USMC ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora, que cuando tenían eso T72s modernizados llamados PT91 que donaron a Ucrania.

Además cuando se empiece a producir los K2 Panther, será más ó menos cuando Rusia se recupere de este entuerto que se ha metido en Ucrania y piense que puede ser buena idea hacer otra "operación especial" en algún vecino. Por lo tanto los tiempos son válidos.

Y agrego la baja producción del K2 se debe a problemas de motor y transmisión, han sacado cortas series probando exhaustivamente con diferentes tipos de motor y transmisión, porque no les aguantan en las tierras montañosas que tienen que operar en Korea y estos problemas incluyen negativas alemanas para producir motores y transmisiónes en Korea bajo licencia, cosa que esperemos que a Polonia no le pase.
Ni hablar que Polonia es un plano como panza de sapo y sus tierras ni por asomo le daran las complicaciones al tanque que dan las montañas coreanas.

[ltcol. solo]

Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72

Cierto el M1 A2 es muy superior al Twandry. Sinembargo la discucion es en numeros de MBTs no en calidad. Y de todas maneras 60 MBTs menos hacen bulto. Los Twrandis Polacos son mas modernos que el T 72.

ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora,

No no son porque han llegado menos de 20, y seran solamente 116 . Quedara, por varios años una brecha de 60 tanques. Los m1 A2 nuevos ni existen, ni llegaran hasta el 2025 y los K 2 ni hablar.

Y agrego la baja producción del K2 se debe a problemas de motor y transmisión

Lo sabemos, por lo que sea la produccion es baja . Le recuerdo que la planta en Polonia ni existe ( si si existe el techo y las paredes pero no la maquinaria OCCIDENTAL )

[ltcol. solo]

Hombre no sea necio... Ellos mismos han dicho que están aumentando sus fuerzas blindadas, las matemáticas son muy claras.

No sea necio ud, con sus acostumbradas respuetas acomodadas y medias mentiras. Siempre quiere tener la razón.

Los Twardies ya se los pasaron a Ucrania . Eso ya da 240 MBT menos, y hablando de aritmetica el señor.

Cuanto falta para que llegen los K 2 PL ? Ya le dije, ni existe la planta en Polonia para fabricarlos ... y ud ya los esta contando, ese es su estilo.

Cuanto falta para que llegen los M1 A2 nuevos ? .Los Leos 2 no van a estar ni en reserva de aqui a que llegen los K 2. Deje de hacer cuantas alegres.

En fin es claro que su filosofia de discucion es: siempre hay que decir algo, nunca quedarse callado, asi se diga una tonteria.

[Anderson]

Ojito con esas cuentas que los veo como enredados. Al día de hoy Polonia le ha entregado a Ucrania +300 MBT: 260 T-72 y 50 PT-91.

No se debe confundir los PT-91 con los T-72. Es probable que el resto de PT-91 sean donados también, pero eso aún no ha sucedido.

[ltcol. solo]

Ojito con esas cuentas que los veo como enredados. Al día de hoy Polonia le ha entregado a Ucrania +300 MBT: 260 T-72 y 50 PT-91.

No se debe confundir los PT-91 con los T-72. Es probable que el resto de PT-91 sean donados también, pero eso aún no ha sucedido.

Si eso es asi pues peor (no lo he leido). Mas grande la brecha, que vuelvo y repito no la van a solucionar en una semana. Hacer 250 M1 y 890 K2 se demora años. A ver si Saeta al fin acepta alguna joda.

De otra parte, 300 tanques son 2 Divisones. Parece que Polonia ya decidio pelear su guerra contra Rusia en Ucrania.

[Anderson]

De momento se disminuye su fuerza blindada, pero hay Challenger britanicos y Abrams americanos cubriendo estas bajas en Polonia. Y allí se van a quedar hasta que pase la amenaza.

Hacia el futuro se aumenta su fuerza blindada, pues el ejército polaco no solo habrá remplazado las unidades cedidas sino incrementado su número de manera muy importante.

[SAETA2003]

Hay que tener un poco mas de criterio para observar el contexto del escenario actual en Europa, si bien es cierto Polonia ha donado gran parte de sus blindados a Ucrania, eso no significa una reducción en su capacidad de defensa, primero como ya te dije se van a recibir pronto en compensación tanques M1 mucho más capaces que los viejos T-72 que donaron y como también fue dicho actualmente hay un gran número de blindados de la OTAN en territorio polaco, ni tontos que fueran para bajar la guardia en estos momentos, y como ya te lo expliqué las pretensiones de incrementar el número de unidades blindadas son claras.

[tacuster]

Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72

Cierto el M1 A2 es muy superior al Tandry. Sinembargo la discucion es en numeros de MBTs no en calidad. Y de todas maneras 60 MBTs menos hacen bulto. Los Twrandis Polacos son mas modernos que el T 72.

ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora,

No no son porque han llegado menos de 20 . Pero seran solamente 116 . Quedara, por varios años una brecha de 60 tanques. Los m1 A2 nuevos ni existen, ni llegaran hasta el 2025 y los K 2 ni hablar.

Tienes errores de concepto muy importantes, primero te falta entender mejor el contexto como ya te dijeron, segundo los cuadros de cualquier batallón blindado moderno se llenan en base a potencia de fuego, si tienes un tanque que puede cargarse 5, 6 ó aún más de lo que te tire el vecino, pues ni te preocupas si te falta una compañia menos ó si tu pelotón es de 3 en vez de 4 tanques. Esos tanques que faltan en números, son ampliamente compensados por la calidad de los reemplazos.
Si tienes alguna duda de este enunciado revisa las variadas historias del siglo pasado, donde unos pocos tanques de mejor calidad (incluyo tripulación) se merendaron números mayores.
Polonia con esos nuevos M1 ya estará mejor armada de lo que estuvo en su pasado reciente con T72s, PT91 y los escasos LEOs

En definitiva, 2 batallones menos no le hacen ningún hueco si los otros pueden hacer AHORA sobradamente el trabajo que antes no podían.

De momento se disminuye su fuerza blindada, pero hay Challenger britanicos y Abrams americanos cubriendo estas bajas en Polonia. Y allí se van a quedar hasta que pase la amenaza.

Hacia el futuro se aumenta su fuerza blindada, pues el ejército polaco no solo habrá remplazado las unidades cedidas sino incrementado su número de manera muy importante.

Hay que tener un poco mas de criterio para observar el contexto del escenario actual en Europa, si bien es cierto Polonia ha donado gran parte de sus blindados a Ucrania, eso no significa una reducción en su capacidad de defensa, primero como ya te dije se van a recibir pronto en compensación tanques M1 mucho más capaces que los viejos T-72 que donaron y como también fue dicho actualmente hay un gran número de blindados de la OTAN en territorio polaco, ni tontos que fueran para bajar la guardia en estos momentos, y como ya te lo expliqué las pretensiones de incrementar el número de unidades blindadas son claras.

Exacto, Polonia está donando con gusto, porque tienen fuerzas de media OTAN en su patio trasero, con tropas de la Alianza en su territorio, saben que no van a quedarse desnudos por vestir al Santo de Ucrania.

[ltcol. solo]

No no tengo ningun error de concepto . No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.

Le recuerdo quien gano las batalla de Europa contra los superiorisimos Panthers, Tigers y Stug III. Los Shermans y T 34.

[tacuster]

No no tengo ningun error de concepto . No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.

Le recuerdo quien gano las batalla de Europa contra los superiorisimos Panthers, Tigers y Stug III. Los Shermans y T 34.

Ok, voy a dejar esto por aquí, porque a estas horas como explicar de logística, falta de petróleo ó accionar de la aviación, es un poco cansino en un hilo de estos.