Ejército de Polonia

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Juan Pueblo
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Mensaje por Juan Pueblo »

Se viene el rearme polaco por si las moscas, pues aparte de reemplazar lo cedido, se aumenta tanto en cantidad como en calidad el parque militar.

:thumbs:


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

En la práctica, el reemplazo de los tanques cedidos son los M1 y con los 800 K2 van a incrementar la fuerza acorazada... Un incremento bastante significativo en los números de sus fuerzas blindadas.


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Mensaje por ltcol. solo »

SAETA2003 escribió: 28 Jul 2022, 02:16 En la práctica, el reemplazo de los tanques cedidos son los M1 y con los 800 K2 van a incrementar la fuerza acorazada... Un incremento bastante significativo en los números de sus fuerzas blindadas.
No es asi, Polonia no esta aumentando su numero de blinados, van a remplazar lo que tienen, a modernizar su flota.

800 es lo que tiene entre Twardys, T 72s y Leos ( adquiridos usados ) o sea todo lo contrario, ya que le esta pasando 240 T 72 a Ucrania .

Cuanto da 800 - 240 ? y los M 1 no llegan ni siquiera en 2023.
Poland has agreed the purchase of 116 used Abrams tanks from the United States, the defence minister has confirmed, as the government seeks to fill gaps created by the decision to donate over 240 of its own T-72 tanks to Ukraine earlier this year.
notesfrompoland.com/2022/07/15/poland-to-buy-116-used-abrams-tanks-from-us/
Poland wants modern replacements for the 240 older tanks it has donated to Ukraine, but won't currently get U.S. M1s until 2025.
Última edición por ltcol. solo el 29 Jul 2022, 18:43, editado 2 veces en total.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Las licencias de producción son para Polonia y ventas en Europa de Polonia.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por SAETA2003 »

ltcol. solo escribió: 29 Jul 2022, 18:32 No es asi, Polonia no esta aumentando su numero de blinados , va remplazar lo que tiene, modernizar su flota.
Antes de la guerra de Ucrania Polonia tenía:

247 Leopard 2
232 PT-91
382 T-72

total: 861 (no todos estaban en servicio, sobre todo gran parte de los T-72 estaban en reserva)

https://www.unroca.org/poland/report/2019/
https://hmong.es/wiki/Tanks_of_the_Poli ... red_Forces

Con el nuevo contrato que se acaba de firmar Polonia pretende:

180 K2 que recibirá de Corea del Sur
800 K2 fabricados localmente y "personalizados"

Total: 980

Suponiendo que los M1 no sean reemplazados y permanezcan en servicio junto a los K2 serian en total 1096 MBT's eso representa un incremento de entre 119 a 235 MBT's lo que representa un aumento de entre el 14 y 28 % de la fuerza acorazada. :sm:

Además de eso es posible que los Leo sigan en servicio al menos en reserva por ser blindados bastante vigentes aun sobre todo los 105 Leopard 2A5 que tienen en inventario.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Si hay un gran aumento en terminos de cantidad como de calidad por parte de las fuerzas polacas, particularmente con los M1 Abrams y los K2 Black Panther.


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Mensaje por ltcol. solo »

SAETA2003 escribió: 29 Jul 2022, 20:14
ltcol. solo escribió: 29 Jul 2022, 18:32 No es asi, Polonia no esta aumentando su numero de blinados , va remplazar lo que tiene, modernizar su flota.
Antes de la guerra de Ucrania Polonia tenía:

247 Leopard 2
232 PT-91
382 T-72

total: 861 (no todos estaban en servicio, sobre todo gran parte de los T-72 estaban en reserva)

https://www.unroca.org/poland/report/2019/
https://hmong.es/wiki/Tanks_of_the_Poli ... red_Forces

Con el nuevo contrato que se acaba de firmar Polonia pretende:

180 K2 que recibirá de Corea del Sur
800 K2 fabricados localmente y "personalizados"

Total: 980



Suponiendo que los M1 no sean reemplazados y permanezcan en servicio junto a los K2 serian en total 1096 MBT's eso representa un incremento de entre 119 a 235 MBT's lo que representa un aumento de entre el 14 y 28 % de la fuerza acorazada. :sm:

Además de eso es posible que los Leo sigan en servicio al menos en reserva por ser blindados bastante vigentes aun sobre todo los 105 Leopard 2A5 que tienen en inventario.
Un aumento entre el 14 % y 25 % ? y como para cuando ? Y los 240 T 72 que le esta pasando a Ucrania ? Polonia quedará con unos 650 MBTs + unos M 1 usados que le llegaran en meses. Ahi no veo sino disminucion de blindados por años !!

Los M 1 nuevos no llegaran hasta 2025 y los K 2 hay que fabricarlos.

Los 980 K 2 no se fabrican en pocas semanas, desde que comenzo su produccion en 2008 se han fabricado 260, en 14 años !!

Cuanto va a tomar fabricar 980 (hay que montar la linea de produccion en Polonia) como para decir que Polonia esta aumentando su inventario de blindados ? Para parafrasearlo " suponiendo " que los K 2 sean entregados en 2028, de aqui alla los Leos serian (suponiendo como ud) retirados (Polonia los adquirio de segunda).
Como le digo, cuantas alegres suyas .
Última edición por ltcol. solo el 29 Jul 2022, 22:56, editado 1 vez en total.


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Mensaje por SAETA2003 »

Hasta ahora Polonia solo ha enviado 240 MBT a Ucrania, la mayoría de ellos estaban en reserva y esos en la práctica serán reemplazados por los M1 de segunda mano que ya comenzaron a llegar.

Los Leo son versiones 2A4 y 2A5 bastante válidas y vigentes, son blindados modernos sobre todo los 2A5, no estamos hablando de Leo 1 ni nada por el estilo, por eso digo que es posible que permanezcan en servicio un tiempo, al menos en la reserva, de todas formas alli tienes las cuentas, fijate que aun sin los Leo y sin los M1 no hay ninguna reducción de fuerza, todo lo contrario.


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Mensaje por ltcol. solo »

SAETA2003 escribió: 29 Jul 2022, 22:51 Hasta ahora Polonia solo ha enviado 240 MBT a Ucrania, la mayoría de ellos estaban en reserva y esos en la práctica serán reemplazados por los M1 de segunda mano que ya comenzaron a llegar.

Los Leo son versiones 2A4 y 2A5 bastante válidas y vigentes, son blindados modernos sobre todo los 2A5, no estamos hablando de Leo 1 ni nada por el estilo, por eso digo que es posible que permanezcan en servicio un tiempo, al menos en la reserva, de todas formas alli tienes las cuentas, fijate que aun sin los Leo y sin los M1 no hay ninguna reducción de fuerza, todo lo contrario.
Eso ya lo dije. Y se me pasó decirle que la produccion en Polonia del K2 PL comienza (si todo sale perfecto) en 2026, para sus cuentas.

Por lo pronto y hasta unos 6 años Polonia no aumentará, sino disminuirá, su inventario de MBTs. Esa es la realidad.

Es que no se trata de hablar a 6 o 7 años vistas.


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Mensaje por SAETA2003 »

Hombre no sea necio... Ellos mismos han dicho que están aumentando sus fuerzas blindadas, las matemáticas son muy claras.


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Mensaje por tacuster »

ltcol. solo escribió: 29 Jul 2022, 22:45

Un aumento entre el 14 % y 25 % ? y como para cuando ? . Y los 240 T 72 que le esta pasando a Ucrania ?. Polonia quedará con unos 650 MBTs + unos 180 M 1 usados que le llegaran en meses. Ahi no veo sino disminucion de blindados por años !!.
Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72, la guerra en Ucrania nos ha demostrado que no sirven ni para caldera de café esos tanques. Y que cada M1 vale por lo menos por 6 ó 7 sino más T72s.

Otra cosa es que como bien se publica más arriba, los M1 ex USMC ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora, que cuando tenían eso T72s modernizados llamados PT91 que donaron a Ucrania.

Además cuando se empiece a producir los K2 Panther, será más ó menos cuando Rusia se recupere de este entuerto que se ha metido en Ucrania y piense que puede ser buena idea hacer otra "operación especial" en algún vecino. Por lo tanto los tiempos son válidos.

Y agrego la baja producción del K2 se debe a problemas de motor y transmisión, han sacado cortas series probando exhaustivamente con diferentes tipos de motor y transmisión, porque no les aguantan en las tierras montañosas que tienen que operar en Korea y estos problemas incluyen negativas alemanas para producir motores y transmisiónes en Korea bajo licencia, cosa que esperemos que a Polonia no le pase.
Ni hablar que Polonia es un plano como panza de sapo y sus tierras ni por asomo le daran las complicaciones al tanque que dan las montañas coreanas.
Última edición por tacuster el 30 Jul 2022, 03:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72
Cierto el M1 A2 es muy superior al Twandry. Sinembargo la discucion es en numeros de MBTs no en calidad. Y de todas maneras 60 MBTs menos hacen bulto. Los Twrandis Polacos son mas modernos que el T 72.
ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora,
No no son porque han llegado menos de 20, y seran solamente 116 . Quedara, por varios años una brecha de 60 tanques. Los m1 A2 nuevos ni existen, ni llegaran hasta el 2025 y los K 2 ni hablar.
Y agrego la baja producción del K2 se debe a problemas de motor y transmisión
Lo sabemos, por lo que sea la produccion es baja . Le recuerdo que la planta en Polonia ni existe ( si si existe el techo y las paredes pero no la maquinaria OCCIDENTAL )
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 03:54, editado 2 veces en total.


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SAETA2003 escribió: 29 Jul 2022, 23:12 Hombre no sea necio... Ellos mismos han dicho que están aumentando sus fuerzas blindadas, las matemáticas son muy claras.
No sea necio ud, con sus acostumbradas respuetas acomodadas y medias mentiras. Siempre quiere tener la razón.

Los Twardies ya se los pasaron a Ucrania . Eso ya da 240 MBT menos, y hablando de aritmetica el señor.

Cuanto falta para que llegen los K 2 PL ? Ya le dije, ni existe la planta en Polonia para fabricarlos ... y ud ya los esta contando, ese es su estilo.

Cuanto falta para que llegen los M1 A2 nuevos ? .Los Leos 2 no van a estar ni en reserva de aqui a que llegen los K 2. Deje de hacer cuantas alegres.

En fin es claro que su filosofia de discucion es: siempre hay que decir algo, nunca quedarse callado, asi se diga una tonteria.
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 03:43, editado 1 vez en total.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Ojito con esas cuentas que los veo como enredados. Al día de hoy Polonia le ha entregado a Ucrania +300 MBT: 260 T-72 y 50 PT-91.

No se debe confundir los PT-91 con los T-72. Es probable que el resto de PT-91 sean donados también, pero eso aún no ha sucedido.


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Anderson escribió: 30 Jul 2022, 03:38 Ojito con esas cuentas que los veo como enredados. Al día de hoy Polonia le ha entregado a Ucrania +300 MBT: 260 T-72 y 50 PT-91.

No se debe confundir los PT-91 con los T-72. Es probable que el resto de PT-91 sean donados también, pero eso aún no ha sucedido.
Si eso es asi pues peor (no lo he leido). Mas grande la brecha, que vuelvo y repito no la van a solucionar en una semana. Hacer 250 M1 y 890 K2 se demora años. A ver si Saeta al fin acepta alguna joda.

De otra parte, 300 tanques son 2 Divisones. Parece que Polonia ya decidio pelear su guerra contra Rusia en Ucrania. :thumbs:
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 03:58, editado 1 vez en total.


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