Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Encima de eso, la serrania del Perija le hace de Muralla al radar de tus sistemas SAM, asi que solo veran al Kfir,por unos segundos y cuando ya este en posición de soltar la Spice.

¿Vas a seguir Abigail?, esa cuenta ya la sacamos una vez y no daban los numeros.

Saludos

[MAXWELL]

Como dice el articulo el grueso de la defensa eran OSA-AKM (esta version fue introducida en 1980)
No encontré la fecha de introducción del pechera pero creo que las primeras pruebas de la version 2m fueron en 2002 https://es.topwar.ru/8208-zrk-pechora-2m.html
Digamos que el pechora es el SAM de mediano alcance menos moderno de venezuela, mi punto es que todos los sistemas son mas modernos que los OSA-AKM que usaba armenia, al menos en calidad (no conozco la cantidad de SAM de armenia).

Entonces ya por ahí tienes la primera diferencia.

Esa diferencia seria en contra de venezuela,pues el OSA-AKM,era el sistema mas atrasado y de menor alcance y en el CODAI,ese puesto esta ocupado por el Igla....cuyas prestaciones en alcance tanto horizontal como vertical son muy inferiores al misil que dispara el OSA-AKM.

[SAETA2003]

Esto facilita mucho el trabajo tanto de la Lechuza,como de los comandos y la ruta de las Spice.

No te facilita nada, al contrario te lo complica mucho... o hace falta que te recuerde la simulación que hizo Seaman en la que de 12 Spice lanzadas ninguna logró llegar al objetivo y que además se perdieron casi todos los Kfir???

Para que te hechas tu mismo esas mentiras!....de que te sirve?....para sentirme mejor o más seguro?......pues bajate de la nube!

Sin comentarios.

Para que te bajes de la nube::::la bateria de S300 que pusiste en Maracaibo,esta a tiro de Spice....entre la frontera y Maracaibo hay 117 Km de distancia,la Spice se la almuerza y por hay derecho a la Buk tambien.

Para que te bajes de la nube tu, en mi ejemplo la S300 no está en Maracaibo, está en la costa oriental del lago a 153.3 km de la frontera y de la Sierra de Perijá, asi que para que los Kfir puedan lanzar las Spice deben adentrarse 50 Km dentro de territorio enemigo, sobre un terreno plano a más de 12 mil pies de altura y nada más y nada menos que 150 km dentro del alcance del S300.

[log]

en caso de un conflicto con Colombia lo mas seguro es que la batería de S300 se desdoble y se despliegue a los Estados Zulia y Falcón y que una de las baterías de Buk M2 sea empleada para brindarle protección a la de S300,

Interesante.....seria un 2X1....es decir que estarian arriesgando una bateria de S300 y una de Buk, y como emiten en distintas frecuencias,la lechuza podra ubicarlas rapidamente y localizando solo una (La S300) se puede inferir que la de Buk estar en la zona.

>Esto facilita mucho el trabajo tanto de la Lechuza,como de los comandos y la ruta de las Spice.

la cantidad de objetivos de importancia que protegerían de esta forma es bastante grande (BARU, puente sobre el lago, refinerías de Amuay y Cardón, etc) además de brindar una zona de exclusión aérea sobre el teatro de operaciones de Perijá y el Golfo de Venezuela, todo esto le daría una inmensa ventaja estratégica a Venezuela y aun asi estarian a varios cientos de kilómetros de la frontera muy por fuera del alcance de los sistemas Colombianos.

Para que te hechas tu mismo esas mentiras!....de que te sirve?....para sentirme mejor o más seguro?......pues bajate de la nube!

y aun asi estarian a varios cientos de kilómetros de la frontera muy por fuera del alcance de los sistemas Colombianos.

Para que te bajes de la nube::::la bateria de S300 que pusiste en Maracaibo,esta a tiro de Spice....entre la frontera y Maracaibo hay 117 Km de distancia,la Spice se la almuerza y por hay derecho a la Buk tambien.

>Encima de eso,la serrania del Perija le hace de Muralla al radar de tus sistemas SAM,asi que solo veran al Kfir,por unos segundos y cuando ya este en posición de soltar la Spice.

Slds.

oye y si la batería de s-300 esta en ciudad ojeda(150km de la frontera) o cualquier otro punto al este del lago de maracaibo explotando su mayor alcance, podría sin problemas dar cobertura a maracaibo y hacer avanzar al kfir a gran altura por 50 km para lanzar sus spice? esquivando misiles del s-300. De paso que pueden establecerse "trampas de misiles" baterías pechora(apagadas) por ejemplo en las rutas de aproximación(recordemos que kosovo se hizo eso con técnicas de encender/apagar).
Ya hace tiempo discutimos las dificultades de planear misiones con spice ya que se tienen que cargar los datos previa salida, que pasa si la batería se mueve o apaga/camufla ? otro punto mas importante es, como evitan las spice ser interceptadas por los buk,pechora y s-300
saludos

[MAXWELL]

No te facilita nada, al contrario te lo complica mucho... o hace falta que te recuerde la simulación que hizo Seaman en la que de 12 Spice lanzadas ninguna logró llegar al objetivo y que además se perdieron casi todos los Kfir???

Yo lo que recuerdo de esa simulación es que el Kfir con su s misiles Python 5 ,se almorzaba a los Sukos.

Para que te bajes de la nube tu, en mi ejemplo la S300 no está en Maracaibo,

Como te gusta hecharte mentiras tu mismo y lo peor,es que tu crees que los otros te las creen....no tapes el sol con un dedo.
HAY TIENES TU MAPA...MIAR DONDE ESTA EL EPICENTRO DE LA BATERIA QUE CUBRE EL PUENTE SOBRE EL LAGO= MARACAIBO

Para que te bajes de la nube tu, en mi ejemplo la S300 no está en Maracaibo, está en la costa oriental del lago a 153.3 km de la frontera y de la Sierra de Perijá, asi que para que los Kfir puedan lanzar las Spice deben adentrarse 50 Km dentro de territorio enemigo, sobre un terreno plano a más de 12 mil pies de altura y nada más y nada menos que 150 km dentro del alcance del S300.

La costa oriental del lago a 153 Km...ummm....ya!....osea que los comandos no tendran que caminar 200 Km,,,,sino 153....menos el los 2 Km de alcance del barret,serian 151 y pico....jeje y si ya estan dentro de Venezuela....creo que caminaran mucho menos.

oye y si la batería de s-300 esta en ciudad ojeda(

Si la pones en una ciudad o sus alrededores....los comandos se la almuerzan más rapido.

Ya hace tiempo discutimos las dificultades de planear misiones con spice ya que se tienen que cargar los datos previa salida, que pasa si la batería se mueve o apaga/camufla ?

Interesante punto.... a la spice se le puede cargar solo las coordenadas para que llegue a la posible area donde esta el objetivo,pero la bomba tiene un sistema de camaras que le permite al operador(Man on the loop) ver lo que la bomba ve.asi que si la apagas...no ganas nada,solo pierdes cobertura de tu sistema sam(la Spice no se guia por las emisiones de Rf).

>Si la camuflas y la bateria tiene algo caliente(como el motor que hace rotar al radar,los motores de los camiones,las mismas antenas de Tx de los radares,las bandas de freno y las ruedas tambien resaltan mucho en la camara de IR que tiene la Spice,asi que camuflarla...no es que sea una solución muy util.

Y si la bateria fue localizada y se lanza una misión de SEAD sobre ella,pues lo mas seguro es que se tenga un sistema que la este monitoreando en tiempo real,para asegurarse de su posición y de los daños causados sobre ella.
Por ejemplo...aqui la imagen de un satelite Israeli monitoreando a la S300 en venezuela

otro punto mas importante es, como evitan las spice ser interceptadas por los buk,pechora y s-300
saludos

El S300 y el Pechora....no logran ver a la Spice.....quizas el Buk....si!....pero cuando cerraron el cofre en BARAJAK,la tactica utilizada,fue gastar los carisimos y escasos misiles del Buk....y por hay ya dijeron que en Venezuela son escasos....si quieres la fuente...preguntale a Saeta....pues el dato salio de la misma fuente que dice que los misiles Spike en Colombia son escasisimos.


Slds.

[SAETA2003]

Encima de eso, la serrania del Perija le hace de Muralla al radar de tus sistemas SAM, asi que solo veran al Kfir,por unos segundos y cuando ya este en posición de soltar la Spice.

¿Vas a seguir Abigail?, esa cuenta ya la sacamos una vez y no daban los numeros.

Saludos

Es que hasta una simulación se hizo, y según recuerdo se emplearon 6 Kfir en el ataque simulado y lanzaron 12 Spice, de las cuales ninguna llegó al blanco y creo que 5 de los Kfir fueron derribados.

[Seaman]

Esa disposición es más aplicable en caso de un ataque del "imperio del mal", en caso de un conflicto con Colombia lo mas seguro es que la batería de S300 se desdoble y se despliegue a los Estados Zulia y Falcón...

Ehhhhhh no!
La única batería de S-300VM con la que cuenta el CODAI, no puede "desdoblarse" ya que los TEL portadores de los 9M82ME dependen de los seis TELAR 9A83ME para la iluminación CW de los blancos. A su vez los TELAR dependen del MMGR 9S32ME para localizar y trackear los blancos.
Por lo anterior no podemos subdividir una batería de S-300VM en conjuntos semiindependientes. Lo mejor que puedes hacer es dispersar los elementos en un radio de más o menos 30 kilómetros.

Saludos

[SAETA2003]

Como te gusta hecharte mentiras tu mismo y lo peor,es que tu crees que los otros te las creen....no tapes el sol con un dedo.
HAY TIENES TU MAPA...MIAR DONDE ESTA EL EPICENTRO DE LA BATERIA QUE CUBRE EL PUENTE SOBRE EL LAGO= MARACAIBO

Bendito sea Dios, ok espero que asi lo veas mas claro:

a costa oriental del lago a 153 Km...ummm....ya!....osea que los comandos no tendran que caminar 200 Km,,,,sino 153....menos el los 2 Km de alcance del barret,serian 151 y pico....jeje y si ya estan dentro de Venezuela....creo que caminaran mucho menos.

Vas a seguir con el cuento de los comandos suicidas? tu das un paso para adelante y dos para atras si tienen que caminar 151 Km en territorio enemigo, atravesar una de las ciudades más pobladas de Venezuela y para remate transitar por el puente sobre el lago que tiene tremendas alcabalas a ambos extremos del mismo

Interesante punto.... a la spice se le puede cargar solo las coordenadas para que llegue a la posible area donde esta el objetivo,pero la bomba tiene un sistema de camaras que le permite al operador(Man on the loop) ver lo que la bomba ve.asi que si la apagas...no ganas nada,solo pierdes cobertura de tu sistema sam(la Spice no se guia por las emisiones de Rf).

Esto no resuelve el principal dilema que es la poca posibilidad de exito y de supervivencia que tiene esa otra mision suicida tuya, te repito pones a los Kfir a volar 50 km dentro de territorio enemigo, sobre terreno plano, a mas de 12 mil pies de altura y 150 km dentro del alcance de las S300.

El S300 y el Pechora....no logran ver a la Spice.....quizas el Buk....si!....

Primero no se por que dicen que la S300 y los Pechora no las ven y segundo se te olvida que todos ellos forman parte de un sistema de defensa aéreo Integrado que cuenta con enlace de datos, lo que ve uno lo ve el otro y a su vez están integrados con los radares de vigilancia del CODAI.

[Seaman]

Interesante punto.... a la spice se le puede cargar solo las coordenadas para que llegue a la posible area donde esta el objetivo,pero la bomba tiene un sistema de camaras que le permite al operador(Man on the loop) ver lo que la bomba ve.asi que si la apagas...no ganas nada,solo pierdes cobertura de tu sistema sam(la Spice no se guia por las emisiones de Rf).

FALSO.
La SPICE 1000/2000 NO POSEE DATA LINK vector-arma. La SPICE 250 sí, pero esa no forma parte de la FAC.

Saludos.

[MAXWELL]

Bendito sea Dios, ok espero que asi lo veas mas claro:

Creo que esto te ayudara a verlo tu más claro......mide la distancia entre maracaibo y donde pusiste la bateria en la costa oriental del lago....y veras cuanto hay....50 Km.....30.

atravesar una de las ciudades más pobladas de Venezuela y para remate transitar por el puente sobre el lago que tiene tremendas alcabalas a ambos extremos del mismo

Claro....pero por supuesto....ya veo que tu piensas que los comandos van con el barret al hombro y pidiendo cola.

Primero no se por que dicen que la S300 y los Pechora no las ven

Ahhh! ahora que no te conviene no recuerdas tu famosa simulación....corre vuelve a verla y te daras cuenta,si las ven o no la ven.

y segundo se te olvida que todos ellos forman parte de un sistema de defensa aéreo Integrado que cuenta con enlace de datos, lo que ve uno lo ve el otro y a su vez están integrados con los radares de vigilancia del CODAI.

Ya veo que los sistemas de SAM.radares y teoria electromagnetica no son tu campo especifico de conocimiento y general tampoco

>Permiteme y te instruyo:

Si bien lo que dices es cierto que los radares se solapan y quizas uno logre ver lo que el otro no....resulta que los misiles SAM guiados por RF NECESITAN de un radar deiluminación que de sobre el blanco y en algunos otro canal de guia del misil ,asi que supongamos que el Kfir lanza 2 Spice una al S300 y otra a un Pechora.
El buk las ve venir....pero las Spice estan por fuera del alcance efctivo de sus misiles...entonces...siguiendo tu teoria,,,el Buk le informa tanto al S300 como al Pechora....pero estos no tienen como apuntar con su radar de iluminacion(fijación y seguimiento del blanco-Trakeo) a la Spice...por lo tanto no pueden atacarla...pues no pueden guiar el misil hacia la bomba.

Es algo muy parecido a lo que sucede con algunos sistemas de SAM que no logran ver a los pequeños drones que los sobrevuelan.

lo que ve uno lo ve el otro y a su vez están integrados con los radares de vigilancia del CODAI.

Un radar de vigilancia es una cosa y un radar de seguimiento e iluminación de blancos,son otra muy diferente.

Asi que bajate de esa otra nube!

[log]

Si la pones en una ciudad o sus alrededores....los comandos se la almuerzan más rapido.

eso es subjetivo, en una ciudad o sus alrededores habrá mas vigilancia que en campo abierto, además de mas obstáculos en el medio.

Interesante punto.... a la spice se le puede cargar solo las coordenadas para que llegue a la posible area donde esta el objetivo,pero la bomba tiene un sistema de camaras que le permite al operador(Man on the loop) ver lo que la bomba ve.asi que si la apagas...no ganas nada,solo pierdes cobertura de tu sistema sam(la Spice no se guia por las emisiones de Rf).

ya esto te lo contesto seaman, en modo automático la spice tendría que diferenciar los elementos de la batería de muchos objetos similares.

>Si la camuflas y la bateria tiene algo caliente(como el motor que hace rotar al radar,los motores de los camiones,las mismas antenas de Tx de los radares,las bandas de freno y las ruedas tambien resaltan mucho en la camara de IR que tiene la Spice,asi que camuflarla...no es que sea una solución muy util.

como diferencia la spice una batería con una lona encima de un camión encendido normal cual crees que emite mas calor.

Y si la bateria fue localizada y se lanza una misión de SEAD sobre ella,pues lo mas seguro es que se tenga un sistema que la este monitoreando en tiempo real,para asegurarse de su posición y de los daños causados sobre ella.

y cual es ese sistema, porque si es satelital los satélites tienen tiempos de pasada(que en muchos casos son conocidos y calculables) y son afectados por condiciones de nubosidad. De paso que debes introducir los datos antes de salir, que pasa si la batería se movió mientras se introducían los datos antes de que el kfir despegara.

Por ejemplo...aqui la imagen de un satelite Israeli monitoreando a la S300 en venezuela

mira donde fue la foto en una base aérea despejada, en un suburbio o ciudad llena de vehículos esa batería seria difícil de reconocer, La propia leyenda dice "posiblemente lanzado" "probablemente radar"

El S300 y el Pechora....no logran ver a la Spice.....quizas el Buk....si!....pero cuando cerraron el cofre en BARAJAK,la tactica utilizada,fue gastar los carisimos y escasos misiles del Buk....y por hay ya dijeron que en Venezuela son escasos....si quieres la fuente...preguntale a Saeta....pues el dato salio de la misma fuente que dice que los misiles Spike en Colombia son escasisimos.

los pechora

The Pechora-2M is a surface-to-air anti-aircraft short-range missile system designed for destruction of aircraft, cruise missiles, assault helicopters and other air targets at ground, low and medium altitudes.

https://www.armyrecognition.com/russia_ ... tions.html
la diferencia entre un misil crucero y una bomba planeadora es que el misil crucero vuela a baja altura y puede hacer maniobras evasivas. Las spice planean a una velocidad mas baja asi que probablemente sea una mas facil de derribar. Y el s-300 ni se diga.

Por otro lado dices que los misiles de los buk son poquisimos, tendra muchas spice la FAC para gastarlas destruyendo SAMs??
Por otro lado si la bateria esta a 150 km los aviones atacantes deben pasar por 50 km en frente de la batería como evitan ser derribados?

pero estos no tienen como apuntar con su radar de iluminacion(fijación y seguimiento del blanco-Trakeo) a la Spice...

Si están dentro del alcance de sus radares de fijación de objetivo que le impide verla?
saludos

[SAETA2003]

Creo que esto te ayudara a verlo tu más claro......mide la distancia entre maracaibo y donde pusiste la bateria en la costa oriental del lago....y veras cuanto hay....50 Km.....30.

Y que tiene que ver la distancia entre Maracaibo y la costa oriental del lago
alli te puse las imagenes y creo que son claras, la bateria esta a mas de 150 km de la frontera y para poder alcanzarla tienes que poner al kfir a mas de 12 mil pies sobre un terreno plano y 150 km dentro del alcance del S300

Claro....pero por supuesto....ya veo que tu piensas que los comandos van con el barret al hombro y pidiendo cola.

Y tu piensas que se van a colar por la frontera y van a llegar Maracaibo, atravesar la ciudad y pasar el puente, sin que en ningún lugar los detengan para pedirle documentos? en pleno conflicto armado con Colombia un grupo de hombre en edad militar montados en un vehículo posiblemente de carga (para poder llevar el barret), con acento extranjero van a pasar todas las alcabalas sin problema ese cuento de los comandos es cada vez más absurdo.

Ya veo que los sistemas de SAM.radares y teoria electromagnetica no son tu campo especifico de conocimiento y general tampoco

Y por lo visto el único campo que tu dominas es el de la ciencia ficción.

[Seaman]

Y por lo visto el único campo que tu dominas es el de la ciencia ficción.

De ciencia nada, de ficción, demasiado!

Saludos

[MAXWELL]

eso es subjetivo, en una ciudad o sus alrededores habrá mas vigilancia que en campo abierto, además de mas obstáculos en el medio.

Tambien habra mas colombianos,con los cuales camuflarse,más gente en fgeneral,mas edificaciones y más distracciones para la FANB,al igual que mas puntos altos(azoteas) que en el monte.

la spice tendría que diferenciar los elementos de la batería de muchos objetos similares.

La Spice 1000 tiene una onda explosiva bien grande y fuerte y se lleva por delante todo lo que este ahi.

como diferencia la spice una batería con una lona encima de un camión encendido normal cual crees que emite mas calor.

La distancia entre ejes,la altura de la bateria con respecto al camión,la spice tiene inteligencia artificial y en microsegundos hace esas comparaciones...en los desfiles,se toman fotos infrarojas y esas se le suben a las Spice....para que haga comparaciones en infra.rojo tambien.

y cual es ese sistema, porque si es satelital los satélites tienen tiempos de pasada(que en muchos casos son conocidos y calculables) y son afectados por condiciones de nubosidad. De paso que debes introducir los datos antes de salir,

En Ucrania y en Arzerbayan.los drones sobrevolaban al S300 y guiaban los ataques sobre estos SAM.

que pasa si la batería se movió mientras se introducían los datos antes de que el kfir despegara.

El sistema que la monitorea sigue el movimiento e informa al piloto del Kfir,quien actualiza la data en la Spice.

mira donde fue la foto en una base aérea despejada, en un suburbio o ciudad llena de vehículos esa batería seria difícil de reconocer,

En una ciudad,los comandos la ven más facilmente e informan la posición.....ademas....pongalas donde la pongas.....solo es que la enciendas para que la Lechuza sepa donde esta.

Las spice planean a una velocidad mas baja asi que probablemente sea una mas facil de derribar. Y el s-300 ni se diga.

Seaman hizo una simulación y el S300 no las vio, y el Pechora tampoco....a ambos se los almorzo la Spice.

Por otro lado dices que los misiles de los buk son poquisimos, tendra muchas spice la FAC para gastarlas destruyendo SAMs??

Bueno,en realidad no necesita muchas.....solo 14 Spice para acabar con el sistema de SAM de Venezuela y si a eso le metemos 12 Arpias con misiles Spike de 32 Km de alcance....pues seran muchas menos Spice las necesarias....quizas 5 -6....yo creo que ese numero si lo tiene la FAC.....Recordar que la Spice es un kit que convierta a una bomba tonta en inteligente....asi es que tampoco es que sean prohibitivamente caros.

Por otro lado si la bateria esta a 150 km los aviones atacantes deben pasar por 50 km en frente de la batería como evitan ser derribados?

En los HECHOS relatados en el cierre del baul sobre CARABAJ....dice muy claramente que con ataques de guerra electronica,con tecnologia israeli,le jamearon el s300 y los demas sistemas a el enemigo....eso me suena a Lechuza jameando radares en esos 50Km que hay para llegar al pto de suelta de la Spice.

Por que de los 22 Sukos.....solo volaron 4....asi de indisponibles estan?

Slds.

[MAXWELL]

Y que tiene que ver la distancia entre Maracaibo y la costa oriental del lago

Utiliza tu cerebro....eso quiere decir que los comandos ya estan en Maracaibo....si esta noche hay mas de uno durmiendo halla. Y barret y explosivos tambien hay dentro de Venezuela.

en pleno conflicto armado con Colombia un grupo de hombre en edad militar montados en un vehículo posiblemente de carga (para poder llevar el barret), con acento extranjero van a pasar todas las alcabalas sin problema

Un hijo de colombiano....nacido halla,con hacento venezolano,con cedula venezolana y mas venezolano que la arepa rellena...ese es el que ya paso el Barret y los explosivos.....y como esta la economia en Venezuela esos corruptos de las alcabalas dejan pasar hasta un submarino empujado a pie.

Y por lo visto el único campo que tu dominas es el de la ciencia ficción.

Bueno al menos domino uno....y no soy Chofer!