Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
ltcol. solo
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por ltcol. solo »

Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 21:16
Andrés Eduardo González escribió: 06 Jul 2022, 20:53
Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 16:15 En los últimos 30 Días Venezuela sumó
51 ATGM y 150 misiles
13 MLRS 107 mm
UCAV ANSU 100 (com 4 puntos de anclaje )
UAV IR ANSU 200 con características Furtiva (está es la versión más pequeña sin bahías internas

Además se siguen desarrollando otros proyectos como la instalación y adecuación de los C 802. Y cohetes Guiados para los Grad
:cool: :cool: Ajá, ¿Y?
En una hipotética confrontación estas unidades vienen a sumar capacidades estratégicas tangibles
ATGMs, MLRS, GRAD y drones, capacidades estrategicas ? Nada de eso tiene capacidades estrategicas, son armas de uso local, del teatro inmediato ... tactico, se llama eso .


Caribe200
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Mensaje por Caribe200 »

ltcol. solo escribió: 06 Jul 2022, 22:04
Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 21:16
Andrés Eduardo González escribió: 06 Jul 2022, 20:53
Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 16:15 En los últimos 30 Días Venezuela sumó
51 ATGM y 150 misiles
13 MLRS 107 mm
UCAV ANSU 100 (com 4 puntos de anclaje )
UAV IR ANSU 200 con características Furtiva (está es la versión más pequeña sin bahías internas

Además se siguen desarrollando otros proyectos como la instalación y adecuación de los C 802. Y cohetes Guiados para los Grad
:cool: :cool: Ajá, ¿Y?
En una hipotética confrontación estas unidades vienen a sumar capacidades estratégicas tangibles
ATGMs, MLRS, GRAD y drones, capacidades estrategicas ? Nada de eso tiene capacidades estrategicas, son armas de uso local, del teatro inmediato ... tactico, se llama eso .
En nuestro contexto tienen valía estratégica, Drones artillados que son capaces de Monitorear el TO al tiempo que desgastan las líneas enemigas ...

Y los 107 mm aunque su alcance es Reducido y su cantidad moderada. Le da a la IMB la capacidad de proyectar fuego de saturación y ablandamiento.

Nuestra HC carece de estas 2 cualidades .


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 22:49En nuestro contexto tienen valía estratégica...
No.

Saludos :cool2:


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Como le reitera su compatriota Achilles, no .

Una vaina es estrategico y otra tactico . Me parece que no tiene claros esos terminos, es muy comun.

Que sea bueno o efectivo no quiere decir que sea estrategico .
Última edición por ltcol. solo el 06 Jul 2022, 23:51, editado 2 veces en total.


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Mensaje por JRAP2020 »

Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 22:49
ltcol. solo escribió: 06 Jul 2022, 22:04
Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 21:16
Andrés Eduardo González escribió: 06 Jul 2022, 20:53
Caribe200 escribió: 06 Jul 2022, 16:15 En los últimos 30 Días Venezuela sumó
51 ATGM y 150 misiles
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En nuestro contexto tienen valía estratégica, Drones artillados que son capaces de Monitorear el TO al tiempo que desgastan las líneas enemigas ...

Y los 107 mm aunque su alcance es Reducido y su cantidad moderada. Le da a la IMB la capacidad de proyectar fuego de saturación y ablandamiento.

Nuestra HC carece de estas 2 cualidades .
No, todo eso son sistemas de armas de empleo tactico


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Mensaje por SAETA2003 »

En efecto, son solo armas de carácter táctico, no se pueden calificar como estratégicas, más sin embargo como ya se ha discutido en este hilo, el teatro de operaciones moderno es bastante complejo y cada sistema tiene una función bastante importante que cumplir, la ausencia o deficiencia en ciertos sistemas puede ser determinante.


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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió: 07 Jul 2022, 01:33 Pues en Ucrania se destruyo una bateria de S-300 con munición Krasnopol(alcance maximo 20 Km) y si los lanzadores de la bateria estan repartidos por los alrededores,pues le facilita al francotirador,moverse e ir encontrandolos(El fusil barret puede alcanzar a la S300 a 1.8 Km de distancia.

Asi que veo bien dificil detectar en ese area (360° X 1.5Km) a un equipo de comandos(No los detectan los anillos de seguridad de los jefes de las FARC que son gente que esta todos los dias en el monte,ahora soldados de la FANB a los que les dieron sopa y seco esos guerrilleros).
Hasta cuándo tendré que repetir que el conflicto de Ucrania no tiene absolutamente nada de similar a lo que sería un enfrentamiento Ven vs Col?

Claro que si... si un ejército está agrediendo y avanzando sobre territorio enemigo gracias a sus columnas blindadas tal y como lo hicieron los rusos es más que probable que en un descuido de los defensores dejen alguno de sus sistemas de defensa aérea al alcance de la artillería de largo alcance del agresor.

Pero eso no tiene nada que ver con un ejército que se limitaría a establecer posiciones defensivas por falta de medios estratégicos como lo es el EJC.


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Mensaje por MAXWELL »

Con medios estrategicos o sin ellos....unos comandos se te cuelan y te destruyen el S-300 y recordar que no son cualquier grupo de comandos,son los 10 veces campeones de fuerzas comando!
Imagen

Quizas tu no los veas como estrategicos....(creo que eso pensaron los jefes de las FARC tambien) pero yo si creo que son un factor a considerar.
¿Sera que los Pechora y Buk....explotan igual que el S300 con un tiro de fusil barrett?

Slds.


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Mensaje por JRAP2020 »

MAXWELL escribió: 07 Jul 2022, 02:20 Con medios estrategicos o sin ellos....unos comandos se te cuelan y te destruyen el S-300 y recordar que no son cualquier grupo de comandos,son los 10 veces campeones de fuerzas comando!
Imagen

Quizas tu no los veas como estrategicos....(creo que eso pensaron los jefes de las FARC tambien) pero yo si creo que son un factor a considerar.
¿Sera que los Pechora y Buk....explotan igual que el S300 con un tiro de fusil barrett?

Slds.
Hay que saber la diferencia entre COMPETENCIA y EJERCICIOS.
Eventos como Fuerzas Comando y los Army Games tienen un enfoque DEPORTIVO y no OPERATIVO.
Mientras que ejercicios como Red Flag, UNITAS, Ladoga etc tienen el enfoque de desarrollar y medir capacidades REALES.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 07 Jul 2022, 02:20Con medios estrategicos o sin ellos....unos comandos se te cuelan y te destruyen el S-300 y recordar que no son cualquier grupo de comandos, son los 10 veces campeones de fuerzas comando!
Un Cabo ruso, campeon mundial en la competencia de tanques en 2021, fue muerto en Ucrania. "La guerra real es una cosa completamente diferente".

A Russian corporal, world champion in a 2021 tank competition, was killed in Ukraine: “The real war is a completely different matter”

https://newsbeezer.com/romaniaeng/a-rus ... nt-matter/

:desacuerdo:

Saludos :cool2:


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Mensaje por MAXWELL »

JRAP2020 escribió: 07 Jul 2022, 02:38 Hay que saber la diferencia entre COMPETENCIA y EJERCICIOS.
Bueno, yo creo que la baja de varios cabecillas de la FARC por parte de los francotiradores de las fuerzas especiales del EJC,es un ejercicio muy real, el enemigo y sus anillos de seguridad, son muy aguzados en la guerra, son personal que esta 7 x 24 en combate(cuidando al cabecilla) y nuestros comandos logran burlarlos y eliminar al objetivo.

>Es evidente que los comandos colombianos, son los que están en todo el continente combatiendo en un escenario lo mas cercano a una guerra, además hay que considerar los blancos a batir, es mucho más facil acertarle a un silo de misil de una bateria S-300,que a la cabeza de un ser humano.

>Y si los integrantes del anillo de seguridad detectan a los comandos y los capturan....pues no creo que el trato que reciban sea muy diferente al que experimentarian,si son capturados en una guerra regular. Asi que el nivel de riesgo es igual o incluso mayor al ir por el cabecilla de las FARC,pues es posible que algun oficial del EJV venezolano respete la convención de ginebra o alguna ley....pero los guerrillos de la FARC.....lo veo más dificil.


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Mensaje por JRAP2020 »

MAXWELL escribió: 07 Jul 2022, 16:49
JRAP2020 escribió: 07 Jul 2022, 02:38 Hay que saber la diferencia entre COMPETENCIA y EJERCICIOS.
Bueno, yo creo que la baja de varios cabecillas de la FARC por parte de los francotiradores de las fuerzas especiales del EJC,es un ejercicio muy real, el enemigo y sus anillos de seguridad, son muy aguzados en la guerra, son personal que esta 7 x 24 en combate(cuidando al cabecilla) y nuestros comandos logran burlarlos y eliminar al objetivo.

>Es evidente que los comandos colombianos, son los que están en todo el continente combatiendo en un escenario lo mas cercano a una guerra, además hay que considerar los blancos a batir, es mucho más facil acertarle a un silo de misil de una bateria S-300,que a la cabeza de un ser humano.

>Y si los integrantes del anillo de seguridad detectan a los comandos y los capturan....pues no creo que el trato que reciban sea muy diferente al que experimentarian,si son capturados en una guerra regular. Asi que el nivel de riesgo es igual o incluso mayor al ir por el cabecilla de las FARC,pues es posible que algun oficial del EJV venezolano respete la convención de ginebra o alguna ley....pero los guerrillos de la FARC.....lo veo más dificil.
Si, dentro de territorio Colombiano con inserción y extracción dentro de tu espacio aéreo, sin amenaza antiaérea, sin amenaza de fuerza aerea,.
Y si son capturados por la guerrilla es trato es muuuuuyyy distinto al ser capturados por un Ejército regular en una confrontación entre naciones.
Te falta mucho por leer y aprender Maxwell


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Mensaje por JRAP2020 »

Lo que tu planteas ya países con muchos mas recursos y entrenamiento lo intentaron.
Averigua como USA con fuerzas especiales, Reino Unido con sus SAS intentaron dar y destruir las lanzaderas móviles de misiles Scud-B de Iraq durante Tormenta del Desierto, y como fue un fracaso, teniendo que recurrir a medios aéreos para poder ubicarlas y destruirlas con éxito parcial.
Y todo eso con plena superioridad aérea sobre Iraq


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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 07 Jul 2022, 01:57 por falta de medios estratégicos
Me permito notificarles que la Base aérea Rafael Urdaneta ubicada en Maracaibo,esta a tiro de Spice,al igual que cinco de sus radares,algunos de los cuales estan a tiro UN MINUTO despues que el kfir deje la pista.

> aqui podemos ver algunos de los blancos que puede atacar la Spice.....creo que es lo suficientemente estrategica
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>Ahora....tienes que aprender a ver esto:
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como algo muy superior a esto:
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Supongamos que el EJV decide avanzar sobre territorio colombiano,para ello lanza lanza 12 tanques T72,estos deben avanzar sobre un espacio abierto y despejado(como la Guajira)tus 12 T 72 inician el avance y 2 humbee como estos EN POSICION DEFENSIVA
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Con 6 misiles cada uno,destroza el avance de tus 12 T72,es decir mientras esos humbee,estan y pueden estar ocultos por dias en su posición y asi tienen a cubierto un frente de 8 Km de largo por 5 Km de fondo.
Tus T72 se encuentran FRENADOS y no pueden avanzar sobre ese terreno....porque seran volados con un 98% de probabilidad,asi que pa que te sirvieron esos tanques? Yo se que en los desfiles el ruido de las orugas sobre el pavimento y el ruido del motor+la mole de acero que se mueve,te dan a ti la sensación de invencibilidad.....pero eso se lo almuerza un misil Spike EN POSICION DEFENSIVA.

>Me parece percibir entre los foristas venezolanos....la idea de que porque el EJC no tiene tanques, es un ejercito endeble y facilmente derrotable...pero si 2 lanzaderas de misil Spike....te destruyen 12 T72....ahora imaginate elpoder de 10 lanzaderas.Y mientras el MTB,tiene que "mostrarse" al avanzar y buscar el choque con el enemigo(Lo que lo hace vulnerable al misil spike)este tranquilamente,puede permanecer oculto(lo que aumenta la incertidumbre de los que estan a bordo del T72,que no veran ,ni sabran de donde salio el misil que los volara al otro mundo)Entonces 10 lanzaderas de misil Spike,te cubren un frente de 40 Km por 5 Km de profundidad y ya con eso tus columnas blindadas TIENEN que quedarse FRENADAS o resignarse a desaparecer.

>Y ahora tenemos un apiñamiento de T72 y demás carros del EJV,pues estan impedidos de avanzar.....creo que la artilleria del EJC se dara un banquete con ese apiñamiento de carros y con la base aerea Rafael Urdaneta inutilizada y los 5 radares volados por bombas Spice,se dificultara mas la cobertura aerea a tus blindados,asi que la FAC hara llover bombas sobre esos T72 apiñados.

Asi que bajate de la nube de que porque no ves MTB de este lado....no hay como parar los MTB que tienen Uds.

Slds.
Última edición por MAXWELL el 07 Jul 2022, 18:27, editado 1 vez en total.


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JRAP2020 escribió: 07 Jul 2022, 17:26 Si, dentro de territorio Colombiano con inserción y extracción dentro de tu espacio aéreo, sin amenaza antiaérea, sin amenaza de fuerza aerea,.
Ya veo que estas rezando porque los comandos colombianos no logren ingresar a tu territorio.

>Pues yo creo que ya hay varios en este momento haciendo vida en Venezuela.
JRAP2020 escribió: 07 Jul 2022, 17:57 Averigua como USA con fuerzas especiales, Reino Unido con sus SAS intentaron dar y destruir las lanzaderas móviles de misiles Scud-B de Iraq durante Tormenta del Desierto,

Claro un desierto,donde los comandos son mas facilmente detectables,pero Venezuela no es un desierto y los misiles Scud no emiten una potente radiación en RF como si lo hace tu bateria de S300,la cual a 400 Km de distancia sera ubicada por la Lechuza,asi que los comandos colombianos,seran facilmente direccionados hacia la S300,no importa que la muevan,con solo encenderla estaran ubicados nuevamente.
Imagen
Creo que este es otro medio ESTRATEGICO DE ATAQUE!


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