¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[jandres]

El tratado atlántico cubre las Islas Canarias, las Chafarinas y los peñones, ya que son islas al Norte del Trópico de Cáncer.
Lo que no cubre son las plazas de soberanía española en el Norte de África (Ceuta y Melilla).

En realidad no, si leemos el Tratado de forma literal no.....
Pero como ya he dicho me es indiferente.

tratado de forma literal:

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

[Urbano Calleja]

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Desde el desconocimiento, por que no cubre las Canarias?

Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Y por que eso no cubre los peñones si disponen de fuerzas desplegadas?

[jandres]

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Desde el desconocimiento, por que no cubre las Canarias?

Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Y por que eso no cubre los peñones si disponen de fuerzas desplegadas?

Mea culpa por no especificar, y dar a entender que me referia a Canarias en mi negación
Como bien has dicho, realmente lo que se "protege" son las fuerzas estacionados en, no el lugar propiamente dicho.

Es de suponer que entre el Peñon de Alhucemas, la isla de Tierra, la isla de Mar, la isla del Congreso, la Isla de Isabel II, la isla del Rey Francisco, el Peñon de Velez, la isla de Perejil e incluso Alboran, en algún momento o muchas estaran sin fuerzas desplegadas y por ello de manera literal no encajarían en ese articulo.
Es lo de menos, tranquilo estoy, y mucho más tranquilo que los dos foristas anteriores sobre lo que la rojigualda siga ondeando en dichos territorios dentro de 50 años.
Repito, la defensa de esos sitios debe recaer en nuestra superioridad militar y la Politica de Defensa de la Unión y no Esperar ni necesitar nada de la Otan.

[Urbano Calleja]

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Desde el desconocimiento, por que no cubre las Canarias?

Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Y por que eso no cubre los peñones si disponen de fuerzas desplegadas?

Mea culpa por no especificar, y dar a entender que me referia a Canarias en mi negación
Como bien has dicho, realmente lo que se "protege" son las fuerzas estacionados en, no el lugar propiamente dicho.

Es de suponer que entre el Peñon de Alhucemas, la isla de Tierra, la isla de Mar, la isla del Congreso, la Isla de Isabel II, la isla del Rey Francisco, el Peñon de Velez, la isla de Perejil e incluso Alboran, en algún momento o muchas estaran sin fuerzas desplegadas y por ello de manera literal no encajarían en ese articulo.
Es lo de menos, tranquilo estoy, y mucho más tranquilo que los dos foristas anteriores sobre lo que la rojigualda siga ondeando en dichos territorios dentro de 50 años.
Repito, la defensa de esos sitios debe recaer en nuestra superioridad militar y la Politica de Defensa de la Unión y no Esperar ni necesitar nada de la Otan.

Oido cocina!

[ventura]

Como bien has dicho, realmente lo que se "protege" son las fuerzas estacionados en, no el lugar propiamente dicho

lo que enuncia el tratado son dos supuestos independientes uno de otro o como en ibiza no hay tropas no esta cubierta?

el tratado es claro y conciso

[ventura]

Y estamos deacuerdo en que quienes tenemos que ser capaces de defenderla somos nostros y de lo de ucrania hay que sacar unas cuanta de lecciones ( que supongo que no se sacaran)

Obviamente la otan toda decision sera politica. pero hay algo a lo que acogerse ( y en el derecho de cada cual esta el de acogerse con literalidad o no al tratado)

Y esto te da una herramienta para negociar y presionar mas poderosa de lo que parece .


presionar para que? para que nos abran los arsenales... para que nos dejen los awacs para que nos dejen hacer hasta que se gane en definitiva.

[Silver_Dragon]

Lo dicho, miedito...
https://twitter.com/laautonomica/status ... 3117813763

http://www.gacetadelmeridiano.com/index ... -marruecos

[ñugares]

En un hipotético conflicto Marruecos España solo tengo claro que el mundo no iba a permitir un cierre del estrecho por muchos días por que nos liáramos a Ostias entre las 2 orillas . Osea, si Marruecos nos ataca tendríamos que poder mandarlos a la edad de piedra antes de 6,7 días o lo que nos roben nos quedamos sin ellos .

Con la artillería actual y piezas capaces de mandar pepinos a 42km , hablan de nuevos modelos de hasta 80km ya podemos ponernos las pilas por que bastantes ciudades estarían a tiro de los marroquís.

La mejor defensa es tener peso en la UE y que un ataque les cueste hasta el ultimo € y todos los contratos con la UE. y los socialistas dejar de hacer el Canelo con EEUU , hoy es nuestro mejor aliado y que metan mas destructores en Rota , ayer les dejamos tirados trayéndonos la fragata de escolta de un portaviones , antes de ayer nos largamos de IRAK y zp los insulto y al cuarto de hora mandamos mas tropas a Afganistán . Bases fuera/ OTAN no de González y luego OTAN si y les compramos los F-18

[jandres]

Lo dicho, miedito...
https://twitter.com/laautonomica/status ... 3117813763

http://www.gacetadelmeridiano.com/index ... -marruecos

Cuidado con comprar argumentos de los nacionalistas...cuyo fin último siempre es el mismo....

[Silver_Dragon]

Cuidado con comprar argumentos de los nacionalistas...cuyo fin último siempre es el mismo....

Eso está muy bien, ¿pero te imaginas que la "mediana" la tiren para atrás, para Lanzarote o Fuerteventura, recorten por otro lado, y además de quedarse con el monte trophic? ¿a quien le reclamas? porque parece que se van a acoger a que la plataforma continental es toda suya... Mas ahora que según el gobierno, las "aguas interiores" no existen y algunos dicen que tampoco la ZEE.

[jandres]

Eso está muy bien, ¿pero te imaginas que la "mediana" la tiren para atrás, para Lanzarote o Fuerteventura, recorten por otro lado, y además de quedarse con el monte trophic? ¿a quien le reclamas? porque parece que se van a acoger a que la plataforma continental es toda suya... Mas ahora que según el gobierno, las "aguas interiores" no existen y algunos dicen que tampoco la ZEE

no, no me imagino nada, la imaginación la dejo para la cama.

Y no, las aguas interiores no existen, no es que lo diga el gobierno, es que no existen.

[Silver_Dragon]

Marruecos acelera su campaña de comunicación frente a la masacre de Melilla: fake news y marketing comunicacional.
https://twitter.com/NuevaRevoluci0n/sta ... 1552749569

[Ocell Dodo]

Aviso a Marruecos: la OTAN defenderá “cada centímetro” de territorio de sus miembros y eso incluye Ceuta y Melilla.
Sánchez se marca un éxito: no se mencionan expresamente las ciudades autónomas, pero el nuevo Concepto Estratégico habla de “preservar la integridad territorial de todos los aliados ante cualquier agresor”.

https://www.larazon.es/espana/20220629/ ... msz5a.html

[Silver_Dragon]

La defensa de Ceuta y Melilla es una decisión política y no activará automáticamente la defensa conjunta.
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 6773901312

Sigue la "jugada maestra"

[Silver_Dragon]

Cuando se empieza ya con lo de "no habrá equidistancia", mal vamos, "Piensa mal y acertarás", aquí se va a ir a no enfadar a Rabat, con las concesiones que sean necesarias porque España no tiene ningún peso político.
https://diariodeavisos.elespanol.com/20 ... las-aguas/