Agresión de Rusia a Ucrania

[Chepicoro]

Pues soy de la opinión que la guerra va muy pero muy bien para Ucrania, tal vez sea cuestión de plantearse que esto va a durar meses (no sé porque jandres dice que para otoño esto habrá acabado).

La propaganda rusa sobre sus poderosísimas fuerzas armadas nos engañó a todos, o prácticamente a todos. Antes de la guerra en Polonia sostenían que sus fuerzas armadas no duraban una semana contra los rusos, los del think tank RAND daban por perdidos los países Bálticos en cuestión de días y cuando comenzó esto los mismos norteamericanos declararon que Kiev podría caer en 72 horas.

La realidad es que desde fines de Marzo es Ucrania la que ha recuperado mucho más territorio alrededor de Kiev, en Jarkov y ganancias marginales en Kherson de lo que ha perdido en el Donbass, no hay grandes cercos y si bien las bajas de Ucrania son importantes, también esta desgastando a los rusos, que es muy difícil hacer un ratio de bajas entre Ucranianos y rusos si estos últimos no publican nada (ni lo harán) pero de que los rusos también sufren no hay duda.

Army Chief of Staff General Mark Milley says Russia has lost between 20% and 30% of its armored force.



Kremlin Receives Almost 42,000 Complaints on Missing Ukraine Soldiers – Investigation

The Kremlin received nearly 42,000 complaints in April from the relatives of soldiers missing in Ukraine, investigative outlet iStories reported Thursday.

Official data revealed that President Vladimir Putin’s administration received 41,666 requests related to missing or captured soldiers.

https://www.themoscowtimes.com/2022/06/ ... ion-a77951

Muertos o heridos pero el caso es que ya hay decenas de familias rusas que no saben de sus familiares y sobre las pérdidas de vehículos acorazados que mejor prueba hay al respecto si no es que los rusos hayan movilizado a T-62!!!!


Como toda guerra que se alarga, se vuelve un concurso de resistencia, mientras occidente mantenga su apoyo material y financiero a Ucrania, esta mantenga su voluntad de combatir, pienso que tienen una oportunidad real de ganar esta guerra cuando materialmente Rusia no pueda sostener el esfuerzo... pero faltan meses para que uno u otro bando se quiebren.

[REDSTARSKI]

La posición de los ucranianos esta lejos de ser la mejor, pero esta aún mucho mas lejos del pánico al que se dejan llevar muchos por la propaganda rusa.

Lo que me preocupa a mi en estos momentos es que hayan políticos europeos que piensen que se puede negociar con Putin la independencia fe Ucrania. Es que ni siquiera leen lo que declara el nazismo ruso, que van a genocidar a Ucrania y despues siguen con Moldavia. Y una vez ahí, van a desestabilizar los balcanes, Rumania, Bulgaria y Hungria.

[sergiopl]

Si se pusiera en practica tu manera de pensar Ucrania dejaria de existir en poco tiempo.

Yo era de la misma idea que Severino16 con respecto a esas bolsas y a las defensas numantinas (y de hecho todavía me siguen poniendo nervioso ), pero estos 3 meses de guerra nos han mostrado a un ejército ruso que es incapaz de cerrar bolsas y de rematar los asedios de forma expeditiva, por lo que el riesgo no es tan grande (no hay más que entrar en liveuamap y ver la evolución de los frentes con el paso de los días).

Los ucranianos están teniendo bajas, por supuesto... ¡están combatiendo al ejército ruso! Por mucho que su rendimiento esté siendo pobre, sigue teniendo una gran potencia de fuego, y es cierto que existe el riesgo de que en un momento dado el frente se desmorone. Pero el caso es que si los ucranianos se hubieran retirado a la línea Sloviansk-Kramatorsk, como yo mismo les hubiera aconsejado desde hace ya muchas semanas... seguramente estarían teniendo esas mismas bajas en esa zona.

Su lucha es de desgaste. Han ganado la batalla por la supervivencia nacional, y ahora están intentando salvar el mayor territorio posible... porque lo que cedan difícilmente lo van a reconquistar con contraofensivas (avanzar también es costoso para ellos, cuando los rusos oponen resistencia).

[jandres]

(no sé porque jandres dice que para otoño esto habrá acabado).

es lo que me dice los analisis de precios de futuros , de opciones de commodities e indices de diversa indole....
pero esta semana han pasado cosas, y toca volver a analizar.
Ovbiando eso, tambien se percibe un cierto cansancio, repito la pregunta, que han recibido los ucranianos las dos últimas semanas?

En mi opinión esta semana será crucial, y será crucial la cumbre de la Otan, donde se decidirá si esto va en serio, o se deja morir el conflicto.

[KL Albrecht Achilles]

Un interesante artículo del The New York Times...

Por lo poco que se lee solo mencionan las falencias ucranianas y no las rusas.
El desgaste parece ser mayor por parte de los orcos.

Saludos

[REDSTARSKI]

Un interesante artículo del The New York Times...

Por lo poco que se lee solo mencionan las falencias ucranianas y no las rusas.
El desgaste parece ser mayor por parte de los orcos.

Saludos

A los progres no les interesa la defensa de la democracia ucraniana, la ven como una amenaza al buenismo que les a permitido secuestrar a las sociedades hacia sus objetivos ideológicos fascistas.

[REDSTARSKI]

https://t.co/Up5NasUC04

Parece que este tanque capturado a los rusos se a vuelto un As ucraniano.

[REDSTARSKI]

It’s now official: Macron, Draghi and Scholz are on their way to see Zelensky in Kyiv https://t.co/TiTscCkiMm

Ojala no hayan ido por la foto nada mas, deben garantizar Europa dandole las armas que necesita Ucrania. Son las mejores circunstancias para ellos, esperemos que el enanismo moral que sufren, no les impidan verlas.

[spooky]

También como oryx dejo de contar el equipo destruido tenemos menor idea de lo que pasa en la guerra.

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[Ave_Negra]

Estimado Severino,

A lo que no se le ve lógica es a tu postura. O luchas contra los rusos allá o luchas contra ellos más adentro de tu territorio.

La sangría de tus tropas continua. Y el desgaste es igual, con la diferencia que ya regalaste al invasor decenas de kilómetros.

Dependiendo de la situación, podría o no ser una buena idea retirarse. Si tienes más de una línea defensiva preparada, te rompen la primera en Popasna, y luego eres incapaz de emparchar rápidamente el frente, o lo haces pero a un gran costo debido a la falta de personal o armamento o de defensas adecuadas en los pueblos, quizás sea preferible retirarse a la siguiente línea defensiva, que para una eventualidad como esta fue preparada (si es que existe realmente). Además, defender una saliente, y esta encima con el bulto de Popasna, requiere más hombres. Mientras los rusos eligen por donde atacar, los ucranianos tienen que defender cada km:



Lo que no sabemos, es qué costo están pagando realmente los ucranianos, y cuál es el daño que le estén causando al enemigo a cambio, entre otras cosas. Aparte, el Norte de la saliente con el río y Lysychansk está muy bien protegido. Sievierodonetsk distrae recursos rusos, como ocurrió con Mariúpol, aunque a una menor escala. Es imposible "tomar una decisión" desde la silla sin conocer el panorama completo, en ciertos aspectos estamos tan ciegos como al comienzo.

Incluso podrían retirarse para liberar personal, como pasó durante la SGM, aunque a menor escala también, en la saliente de Rzhev, luego de la parte donde se mataron mucho a tiros: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_B%C3%BCffel

En fin, se puede debatir quién se beneficiaría más de una posible retirada, los rusos al menos ganarían una victoria propagandística al capturar Lugansk, y también podrían concentrar más tropas para el siguiente ataque. Nada de esto es fácil, no envidio para nada el trabajo del alto mando ucraniano.

Saludos!

[KL Albrecht Achilles]

Lo que no sabemos, es qué costo están pagando realmente los ucranianos, y cuál es el daño que le estén causando al enemigo a cambio, entre otras cosas. Aparte, el Norte de la saliente con el río y Lysychansk está muy bien protegido. Sievierodonetsk distrae recursos rusos, como ocurrió con Mariúpol, aunque a una menor escala. Es imposible "tomar una decisión" desde la silla sin conocer el panorama completo, en ciertos aspectos estamos tan ciegos como al comienzo.

Y sin embargo si sabemos que no han podido cerrar la bolsa, no han podido tomar la ciudad y luego de dos meses los avances han sido minimos.
Tambien sabemos que el verse obligados a entablar combate en un entorno urbano minimiza el uso de artilleria y dificulta el uso de blindados.
No hay que olvidar que los defensores tienen ocho años preparandose para esto.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Otras fuentes afirman que era un Mi-35.


Saludos

[spooky]

Otras fuentes afirman que era un Mi-35.


Saludos

con mayor definición se distingue un k52

[KL Albrecht Achilles]

Al parecer lo derribaron con un Igla.


Saludos